00:48 

Фики с RSYA, игровая номинация

Vinculum
Долбоёборг
В общем, тут я буду писать про тексты из игровой номинации на РСИЯ. Потому что от одного у меня пригорело пипец как, и мне надо проораться я могу. Тут будет много отсебятины и вкусовщины, хотя про тексты, которые мне не понравились, я постараюсь поговорить объективно – как, почему, куда. И про некоторые работы я не могу сказать ничего хорошего или плохого, позже, может быть, перечитаю и созрею. Погнали, крч.

Первое касание
Мириамель. Мор; фемслэш; pwp; R; 2650 слов.
Фик написан весьма читаемым, приятным языком (впрочем, ничего выдающегося я не заметил, но то я, ребятам из фендома наверное зайдет). В паре мест я споткнулся, но все это компенсируется атмосферой - вот она выдержана очень и очень неплохо. И в каком-то смысле за атмосферу обидно, потому что она хороша, а тут только пвп. Хочется растянуть ее наподольше, посмаковать. А тут пвп.
Еще я не понял, как вагинальная смазка могла засохнуть так крепко, чтобы покрытая ей ткань могла сильно раздражать, ну да ладно.

Не заперто
Лиэс., Pillars of Eternity; драма с юмором; R; 2048.
Тут будет небольшая оффтопная преамбула: пилларсы я очень люблю, хотя, к своему стыду (точнее даже к стыду своего ноута, который очень вовремя в свое время взбрыкнул), до конца я их так и не прошел (и это при 40 часах игры, Карл). К фикам тоже опасался прикладываться, потому что с пейрингами у меня как-то не склеилось, джена и в каноне хватает + меня отталкивало то, что почти во всех фиках с Алотом фигурировала Изельмир. Да и в самой игре подсквикивает, как его троллят на этот счет.
В общем, этот фик поколебал мое мнение о текстах, где наравне с Алотом фигурирует Изельмир, потому что он довольно цельный (это не глобальный сюжетный фик, скорее сцена, описание конфликта одного из персонажей, и хотя туда напрашивается продолжение, гештальт Эдера выглядит если не реализованным до конца, то законченным), по-своему милый и легко читается. Правда, в паре мест, на мой вкус, не совсем уместные заместительные + в одном фрагменте прыгнул фокал. Но это не так сильно бросается в глаза, как могло бы. Несколько не по нраву мне пришелся и образ Хранителя, потому что, хм... Блин, опять же, это вкусовщина, но в моем фаноне Хранитель - это грустный чувак/чувиха, смотрящий на грустные трупы и грустящий от грусти сущего. А тут он еще такой угловатый, торчащий в стороны своим возмущением по поводу всего происходящего. Ну да ладно, фик вообще не про него.

Into the Woods
Лиэс., Dragon Age, Over the Garden Wall; Mystical Story, PG-13, 2030.
Не в курсе канона и что это за чуваки, но мне зашло. Этой истории вообще как-то больше идет маленький формат, чем прошлой, да и выглядит она более законченной (сравниваю, потому что автор один). Может, меня подкупила некоторая психоделичность происходящего, но фик читается как хорошая крипипаста. Плюс, в этом случае язык больше садаптирован под средневековый антураж, и когда я читал, ни на чем не спотыкался. Хороший, в общем, фик. Я бы сказал «жаль, что маленький», но ему вообще идет быть небольшим.

В отдельно взятой стране
Aivika Olivin; Мор, Psycho-pass; Anti-utopia, Crossover, Drama; R; 4442.
Честно говоря, я не знаю, как воспринял бы этот текст, будь в курсе обоих канонов, но в текущем состоянии как-то не очень. Повествование идет, как поток ассоциаций и мыслей, которые вставлены в качестве комментариев главного героя между событиями. Они не особо упорядочены и оставляют ощущение хаоса причем, ну... иногда такой формат повествования выбирают для создания атмосферы. Для описания всяких психоделических трипов вообще сложно подобрать лучший формат, чем поток мыслей-образов от первого лица. Но, в общем, этот фик - не тот случай. Из-за отсутствия структуры, ты постоянно ловишь себя на том, что ты не понимаешь, что происходит, ты прыгаешь на пару абзацев назад, перечитываешь, кое-как восстанавливаешь картину, но при этом, даже вот так вот, «слоями» снова и снова перечитывая фрагменты, не удается избавиться от ощущения, что тебе совершенно недостает контекста. И честно говоря, смысла происходящего.
Еще из-за того же внутреннего фокала, который пестрит воспоминаниями и ремарками (написанными, естественно, в прошедшем времени), решение писать в настоящем выглядит не самым удачным. Иногда этот переход сильно режет глаз.

Есть лишь один путь
Iland; Dragon Age; Drama; PG-13; 10786
Ох.
Вот просто «ох». Наверное, лучше любого отзыва за меня скажет тот факт, что я три дня пытался осилить это текст. Теперь я паровозик, который смог, и не то чтобы это к лучшему. Автора нет на дайри, потому я даже не уверен, что он/а увидит этот пост, а если и да, то нужен ли ему/ей этот обзор, но я все равно попытаюсь что-то с этим сделать, потому что, возможно, кому-то это поможет. Начну с каких-то общих косяков, потом перейду к стилистическим.

Во-первых это AU, но при этом никакого введения в курс дела не происходит. Фик начинается с того, что кучка персонажей отправляется за данными. Зачем, что за данные, кому это нужно, что вообще происходит? Все эти вопросы так и остаются висеть в воздухе. Вообще, оставлять читателя в состоянии ЯННП - плохой тон, особенно когда видно, что протагонисты в курсе происходящего, антагонисты в курсе происходящего, автор в курсе происходящего и один читатель сидит и беспомощно тянет недоуменное: «ээээээ?..». Причем я не могу казать, что внезапная, непонятная завязка - это плохо. Нет, но надо довольно шустро пояснять читателю, что происходит, потому что без сюжетного стержня действия персонажей будут вызывать только вопросы.

Во-вторых, персонажи представлены как-то очень плоско. Там диалоги уровня боевиков девяностых, и это было бы круто, имейся в тексте стилизация под всю эту ностальгическую девяностую милоту. Но этого нет. Вот кусок появления Лелианы, и, блин, он такой топорный, такой шаблонный.

Как ни странно, но охраны ни внутри хижины, ни внутри бункера - довольно большого, кстати - не было. Только трупы. На краю стола в главном помещении сидела высокая рыжеволосая женщина в полевой форме глубокой разведки и перебирала бумаги.
- Слава богу, вы пришли, - радостно воскликнула она. - Привет, Королева, отлично выглядишь. И спасибо, нам придется унести отсюда несколько ящиков с документами, так что вы вовремя убрали наружные патрули.
- Лелиана? - медленно проговорила Кассандра. Эллис негромко присвистнул. О Лелиане Найтингейл, кодовое имя Бард, он только слышал. Шепотки в духе "левая рука Главы СБТ убивает по десять врагов до завтрака". Впрочем, об СБТ в среде охотников за удачей и ценностями вообще ходило множество легенд, и все были совершенно бредовыми. Особенно бредовыми они выглядели после знакомства с «чудовищем в женском обличье» Кассандрой и «смертельным вихрем» Варриком. А теперь и "безумной убийцей" Лелианой.
- Не думал, что когда-нибудь буду так счастлив снова тебя увидеть, Бард, - сказал Писака. - Но сейчас, пожалуй, это так.
- Это взаимно, Писака, - нежно ответила Бард. Эллис поежился. - Впрочем, нам надо торопиться. Эти бумаги нужны не только нам. И за ними непременно явятся.
- Мы должны узнать, кто, - непреклонно начала Королева, но Бард перебила ее.
- Королева, поверь, я держу это под контролем. Вся информация будет у тебя, как только я ее получу. Кстати, вы устроились на старой засидке? Я найду вас там.
- Спасибо, - кивнула Кассандра. - И... я рада, что ты жива. Я боялась, что и ты пострадала.
- Узнаю Королеву, - улыбнулась Лелиана, и на этот раз, похоже, искренне. - Вот почему тебя всегда и все любят. Ты вечно заботишься о других.


Сюда бы как-то не знаю... деталей добавить, какой-то реакции персонажей что ли. Ощущение, будто это встретились кучка Бамблби, которые могут общаться только цитатами, и то, Бамблби, как-то поинтереснее реплики выбирал, если честно. Такие диалоги, завязанные только на констатации происходящего, без какого-либо подтекста, обычно бывают в плане теста, но не в законченном варианте. Ладно, дальше.

В-третьих, о заместительных синонимах не писал только ленивый, но в этом случае это особенно больненько, потому что тут используются позывные. Они используются совершенно хаотично - что на задании, что во время бытового протирания штанов в снятом доме. Причем этот хаос творится как в описательной речи, так и в обращениях, отчего возникает чувство, словно они были введены под соусом «блондины и брюнеты - плохо? Окей, где мои Писаки и Королевы». В результате позывные не ассоциируются с персонажами, как клички; не понятно, от чего зависит обращение одного персонажа к другому; а сцены, где позывных много отдают каким-то фарсом, будто взрослые дяди и тёти решили поиграть в разбойников.

Этот текст действительно могла бы спасти стилизация под боевички девяностых (ну, если быть точнее, их новеллизации, раз уж мы говорим про письменную форму), но как-то нет. Даже не знаю, что еще сказать про фик, он настолько тяжело у меня шел, что ничего кроме усталости не оставил, вот.

План Д
Кубок Борджиа; Call of Duty; PWP, Dub-con, Секс в измененном состоянии сознания; NC-17; 2152
Мне сложно говорить про этот текст объективно, потому что он ну... вообще, неплохой такой мини; тем, кто в фендоме зайдет, остальным, скорее всего, будет безынтересен. Но. Он станцевал лезгинку на моих кинках, и я ничего не могу поделать с тем, что он мне нравится. Поначалу я подумал, что это очередная шаблонная пвп с милитари-кинком, но потом текст вывалил на меня хорошее такое ведро психодела. С формированием коллективного сознания, с глюками, с деперсонализацией и вообще размытием личности. И я, крч, сижу, читаю, и у меня большой палец сам собой оттопыриывается вверх. Пипец люблю такое дерьмо, уж простите великодушно. А, еще там киборгонизация. Такое дерьмо я люблю еще больше.
Ладно, я сейчас как раз в процессе второго фика автора, после него попробую составить какое-то более объективное мнение и об этом фике тоже. Если мне опять не насыпят больноублюдочного киберпсиходела с горкой :lol:

Право сильного
meow-fix; Call of Duty, Deus Ex; Action, Sci-fi; NC-17; 18857
Если говорить про какую-то объективную оценку, как от чувака, отбирающего работы на конкурс, то - это хороший текст. Он хорошо написан, у него есть сюжет, есть атмосфера, у персонажей есть характеры, и они весьма объемные. Кому-то может не зайти общий формат повествования - он очень интровертный, задумчивый, там много размышлений, рефлексии и гораздо меньше событий. Но недостатком я бы это не назвал. На данный момент из прочитанного, этот фик - мой фаворит именно в плане качества (хотя я еще пару фиков по драгоняге гипнотизирую взглядом, пока хз что про них написать).

Вот. А теперь я буду спокойно бомбить как читатель.

Сука. Этот текст оттоптал все мои эдельвейсы. Я читал, воздев руки к небу с безмолвным воплем: «ну нахуяяя?».
Ладно, окей. Мой пукан начал раскаляться уже на этом: «Эльмагро использовал свое право нечасто - пять раз за почти четыре года. Трахал только в наказание за совсем уж лютые проебы. За несмертельные косяки обычно порол».
Я не фанат насилия. Не фанат тюремной иерархии, а позиция рассматривать пассивную роль в сексе как унизительную, делает человека в моих глазах биомусором. И вот на этой фразе я смирился, что читать я буду про биомусор, по крайней мере в своей системе координат. Ладно.

В фике довольно много интересных идей с точки зрения киборгонизации человека, а я очень люблю эту тему. Фишка со стаей - вообще заставила мой внутренний фаллос (привет, Джигурда) пронзить небеса. Но внутренний фаллос где встал, там и упал. Собственно, что такое «стая» в этом фике - группа людей с нейроимплантами, имеющая способность к телепатическому общению. Хочу заметить, что к вербальному общению члены этой стаи не приспособлены.

И в этой стае царит тюремная иерархия со всеми «сучками», «подстилками» и «альфачами». При этом, хочу заметить, что телепатия для них - не только диалог, в фике показано, что они находятся в едином телепатическом поле, фактически, это такой очень жирный зачаток коллективного разума. И меня вымораживает, что в этой ситуации сформировалась и поддерживается жесткая иерархическая система, построенная на силе, а эмоциональные манипуляции являются нормой.

То есть, окей, опять же, для этой стаи модифицировали людей не самых высоких моральных правил - мародеры, убийцы и прочие маргинальные представители человеков. Но, собственно, истоки насильственных действий лежат в отсутствии эмпатии. Практически у всех насильников и серийных убийц наблюдается либо очень низкая способность к эмпатии либо они не рассматривают свою жертву, как существо, которому можно сопереживать (типичная ситуация с сексуальным насилием со стороны таких воинствующих мизогинов). Общий телепатический фон решает эту проблему. В этой ситуации ты вряд ли можешь игнорировать эмоциональное состояние человека, которого ты чувствуешь, почти как себя. И, в общем, это противоречие просто выбило меня из колеи, когда я читал.

Еще меня выморозила концовка. Если вкратце, мораль в том, что люди, которые любят, спокойно тебя отпускают, а те, кто считают тебя своей собственностью, будут за тебя драться. И вот в конкретно в ситуации фика это рассматривалось как позитивный момент в отношении того, кого и любили, и рассматривали собственностью.

И, тут, опять же, такая мораль проехалась каленым железом по моим эдельвейсам. Я не фанат романтизации любовных отношений, и мне не нравятся сюжеты, в которых на алтарь своих чувств персонажи кладут жизнь/карьеру/личный комфорт. Более того, я хорошо отношусь к текстам с односторонней влюбленностью без трагедии. Но наравне с этим мне не нравится романтизация абьюза, а тут это присутствует. Хотя я вообще не люблю романтизацию чего-либо, но тут должна быть тупая психейожная шутка про то, как видят взаимоотношения людей 3э. Мне вообще комфортнее рассматривать персонажа, как «вещь в себе», которая чувствует, но не ставит переживания во главу своей мотивации.

Еще один момент, который тоже так подгадил мне в душу, это принижение модифицированных людей. Мол, вот наши ребята, воюющие за свободу - это новые люди, клевые и классные, потому что они за свободу. А модифицированные - тупо инструмент. И, в общем, я согласен с тем, что о реальном скачке в развитии вида можно говорить только с изменением сознания, а не тела. Но в фике уже есть измененное сознание - та же стая с зачатком коллективного разума (а это, между прочим, довольно вероятный шаг дальнейшей технической эволюции человека). Даже простой имплант с выходом в сеть - уже скачок. Да что уж, современные приклеенные к девайсам люди, уже иначе развиты, чем прошлое поколение, потому что такой свободный доступ к информации, возможность с минимальными затратами энергии получить выжимку нужных знаний и пр. - это решительно меняет мышление, заставляет использовать другой способ организации своего сознания.

Причем, нуу, если бы текст был бы плохо написан, я бы плюнул, сказал бы «ну чооо за херня» и закрыл бы. А он хорошо написан, но, блджад, как жеж больненько-то.

UPD

Продолжение обзоров игрофиков. Я здорово притормозил со всем этим, но нужно было отобрать шорт, зато сейчас вот смог сесть и за пару дней как-то сформулировать что-то по каждому тексту. Еще у меня опять бомбануло, причем трижды. И я устал от драгон эйджа. Вот.

Хирург
Ernst Wolff, Dragon Age; AU, экшен; NC-17; 73801
Криминально-детективная аушка по драгоняге. В общем, если обобщать мои впечатления, то текст неплох, но это – средняя температура по больнице, потому что по динамике взаимоотношений фик делится на две половины, и первая – какой-то бесконечно рафинированный трындец, от которого у меня снова, ха-ха, пригорало. И прежде чем впадать в модус бомбления, надо как-то высказаться про ТТХ текста. И они норм. Есть неровности: несчастный, простигосподи, фокал раз-другой прыгал в голову Хоука (гг – Андерс); в некоторых местах выбор тех или иных слов казался мне не самым удачным, но в тексте такого объема это не сильно бросается в глаза.
Еще тут есть детективно-экшеновый сюжет. Он неоригинальный вообще ни разу, но добротный, и в прямых руках может увлечь, если хорошо за него взяться. Что до рук... ну, на самом деле я не знаю. Большую часть времени сюжет страдает от фокала Андерса. Вернее читатель страдает от того, что почти все время сюжет проходит за кулисами в виде Хоука, а Андерс (и вы, соответственно) узнаете о происходящем задним числом. Ибо Андерс тут оберегаемый товарищ, большую часть времени сидящий не то что на задних рядах представления, а где-то в театральном буфете и жрет бутерброд.
А тут я подхожу именно к романтической составляющей сюжета. И бомблению, Ага.

Собственно, проблема в том, что это такой класс сюжетов, где к бедному и несчастному юноше любого возраста (Андерсу), приходит дерзкий и настойчивый Сомец (Хоук) и всячески его спасает из жопы, хотя и ведет себя как мудак, потому что должен он соответствовать званию Сомца, а не сюсюкающей тряпки. Ну а вьюноша огрызается, втайне (или не очень втайне) надрачивая на первичные и вторичные половые признаки Сомца. Ничего не могу сделать с каким-то органическим отторжением такой модели взаимоотношений, и безумно не люблю, когда симпатия начинается с физического влечения (а тут именно так), вопреки пренебрежительному отношению. Учитывая, что это всегда часто приписывают пассивному партнеру, который весь плывет от сомцовости Сомца, хотя тот относятся к нему от «ужасающе свински» до «приемлемо паршиво», – это низводит персонажа до какого-то алкающего членов животного. Когда такой персонаж еще и фокальный, меня начинает просто выворачивать, причем это наиболее подходящий термин, потому что из шкуры этого героя, через которую ты находишься в произведении, хочется вывернуться и отряхнуться.
Причем, учитывая, что у Андерса в фике реально большие проблемы, его зацикленность на сексуальности Хоука (от прямой, когда он просто думает об этом, до фоновой, когда он параллельно своему мыслепроцессу это отмечает, часто совершенно не в тему) выглядит дикой. Хочется спросить: парень, у тебя все хорошо? Нет сатиразиса, потому что, серьезно, сейчас тебе надо беспокоиться о других вещах?
Ситуацию усугубляют какие-то не вполне адекватные, на мой взгляд, реакции Андерса. Например, в тексте есть момент, где Хоуку нужно узнать про одну личность у Андерса. Тот отмалчивается несколько дней, в итоге начинает очень настойчиво требовать объятий и внимания к себе со стороны Хоука. Но когда тот, послушно обняв, спрашивает про эту Личность, Андерс убегает и запирается в ванной с обвинениями, что Хоук его использует. Хотя, вообще-то, он сам лез.
Наверное, если бы не ридерство, я бы бросил текст очень быстро. Хотелось раз шесть за то время, которое я читал.

Все как-то очень резко меняется после секса. Откуда-то проклевывается маломальское уважение, Хоук наконец-то слушает Андерса, Андерс начинает думать не только членом и центром истеричности. Читать становится легче, читать становится веселее. Почему так не сделать с самого начала – нипанятна. Особенно учитывая, что иерархическо-потребительское отношение обычно выступает кинком к сексу, и странно, что ни сам секс, ни то, что после него, этим отношением не отягчены.
Правда, теперь на передний план выходит романтика (ну и сюжет ползет потихоньку). На мой взгляд, вплоть до конца, тон выдержан слишком сахарный и пафосный (чего стоят слова Хоука, что, мол, он заранее знал, что влюбится в Андерса), но это дело тоже на любителя. Кому-то зайдет.
В окончательном варианте фик оставил приятное, но излишне сладкое впечатление. Многим такое нравятся. И да, я читал его пару дней, причем большую часть времени подбирался через первую половину, так что успел остудить пукан от начала. Залпом результат мог бы быть хуже.
В общем, если сядете читать фик, учтите, что по первости может быть ТЯЖЕЛОВАТО. А, и в итоге персонажи меняются в плане топ-боттом, знаю, что меня читают чуваки, которым это важно. Я например :lol:

Дефицит
Ernst Wolff, Dragon Age; AU, драма; NC-17; 25484
Тот же автор, те же кинки, тоже ау, а косяки уже другие XD
Но читать было гораздо приятнее. Тут уже нет дроча на Сомца (ну, щють-щють), зато есть дроч на Хоука. Правда, отношения снова завязались со спонтанного и не очень обоснованного физического интереса («захотелось» в отношении человека, которого ты знаешь целую одну встречу, на мой взгляд, не особо обосновано). Но меня не могло не порадовать то, что тут с самого начала нет этого обрыдшего разделения на топа и боттом с первых строк фика. И вообще отношения развиваются зеркально. И Бетани милая.
Но я даже тут нашел с чего подпалить свой пукан, лол. Тут мудаковатая Изабелла. Нет и намека на ту пофигистичную легкость в каноне, с которой она относится хм... ко всему. Очернение персонажей, особенно, включенных в пейринг третьей или полутретьей стороной, для меня особый сорт сквика. А Изабеллу я еще и очень люблю. Ну да ладно, это уже детали.

Логан
Кубок Борджиа, Call of Duty; экшен; NC-17; 16313
Я тут уже писал про этого автора в рамках порноты с деперсонализацией, которая зашла мне в кинки. Тут таких кинков нет, так что я буду более объективен. Да и фендом мне незнаком, потому никакой бомбежки с «никанон» или «оос».
В общем, автору хорошо даются персонажи, но мир – на порядок хуже проработан. Он совершенно плоский. Локации описаны скупо и шаблонно, вроде «кухня, на ней есть стол и стул». Да и главный герой реагирует на мир и на события весьма вяленько. Он вступает в какой-то контакт с другими людьми, но динамика вокруг, не касающаяся других персонажей, его мало интересует.
Мне это бросилось в глаза в самом начале, вот в этой сцене:
В тот же день, сразу после разговора Логана с отцом, Сан-Диего был атакован с захваченной противником космической станции ОДИН, на которой находилось орбитальное супероружие. Война с Федерацией, союзом двенадцати южноамериканских стран, ополчившихся против Севера, длилась более двенадцати лет. Федераты спали и видели, как утверждают свое господство в Северной Америке: они ненавидели Штаты. ОДИН был нужен федератам как воздух — оружие могло решить исход войны очень быстро.

Атака оказалось неожиданной для всех. Пришлось выбираться из города. Последним, что Логан помнил отчетливо, был взорвавшийся бензовоз. Лица Хэша и отца, которые волокли его к кузову грузового автомобиля, размывались перед глазами.

Он пришел в себя только вечером, в Лос-Анджелесе.

Их дома больше не существовало — ночевали на казарменных койках военной базы Санта-Моника. Логана это почти не огорчало: к тому времени он мысленно жил другой жизнью, в которой дом не занимал центрального места. Он бредил «призраками».

Автор пишет, что чувак уже мысленно жил другой жизнью, но разрушение родного города, которое, тоже в той или иной мере подтолкнуло к «призракам» – это важное и значимое событие. Для сюжета, для читателя, для персонажа. Полное отсутствие реакции со стороны главного героя просто обесценивает его (событие). Ну, или же стоило как-то особенно подчеркнуть аутичность Логана, мол, не привязан к месту, пофиг на жертвы. А не просто, сто он молчалив и замкнут.
Но персонажи хороши, диалоги хороши, экшен тоже неплох. По ТТХ текста тоже ничего особого сказать не могу – читается легко, иногда спотыкаешься об излишний пафос, но, думаю, это фломастеры. Сам стиль с характером есть, но во что-то конкретное облечь ощущения не могу.

Placebo urbī
Мириамель, Мор; драма; R; 5154
Ебать как мне понравилось. Это единственный текст, который понравился мне весь, без всяких «но».
Я не знаю подробностей канона Мора, но за несколько лет прочел энное количество фикла по нему – где по рекам, где по бартеру, а где и ридерить нужно было. И, обычно, плюнув на все, я читал это дело какоридж. Это первый текст, который побудил меня залезть на вики по игре, чтобы четче понимать происходящее, а не просто залипать на атмосфере-языке-персонажах (или не залипать, лол).
Кстати, именно благодаря атмосфере-языку-персонажам такое желание вообще возникло. И вот вроде язык в целом нормальный, ничего экстраординарного или прям дрочного, но автор отлично чувствует/понимает какие слова и как надо использовать, чтобы создать атмосферу. Очень здорово видеть такое внимание к терминологии, к темпу, к манере построения фразы, в итоге фик такой ну... отфильтрованный в плане создания настроения. Отфильтрованный в хорошем смысле слова.
Причем в фике есть вещи, об которые я спотыкался поначалу, и они казались мне неуместными. Например, в этом кусочке:
Если он не погибнет раньше насильственной смертью, то скончается в пятьдесят от сердечного приступа или от рака — потому что невозможно взять на себя такую ответственность, никогда не выпускать пар и не заполучить ответ от организма.

Главный герой – медик, но все равно «ответ от организма» показался мне неуместным, учитывая какое плавное, построенное на сенсорных ассоциациях повествование. Зато потом в тексте часто стали мелькать специфические термины и этот дискомфорт сошел на нет.
Или вот порно. Поначалу я подумал, что оно в фике вообще не нужно, и все портит, а к концу (спойлерить не буду), я понял, что как же офигенно и в тему это было, насколько круто показало взаимодействие персонажей.
Кстати о всякой психодельщине, которой в этом году во многих фиках хватает с достатком. В этом фике она не хаотично рассован по тексту, вызывая втф, а к месту передана через всякие метафоры, описания, да то же просоночное состояние героя.
Но больше всего мне понравилось персонажи. В фике вообще тот редкий случай, когда между собой контактируют персонажи, а не модели поведения. Ну, то есть часто звонкий юноша дрочит на образцового сомца и наоборот; описывают свидания, где персонажи неукоснительно следуют всем социальным предписаниям этого мероприятия; отношения строятся на желании трахнуть, кинках, каких-то триггерах. Но все это коммуникация формата «персонаж 1 – представления персонажа 1 о персонаже 2», она неполная и ущербная, так как за моделями не видно личности. Вот. А тут персонажи не думают друг о друге лучше или хуже, просто работают, просто пытаются пережить ситуацию вместе. Вообще удивительно, что в слэше, который про романтоту и отношения, я так редко натыкаюсь на именно чистое межличностное общение. А тут прямо додали.

Лириумный красный
yisandra, Dragon Age, драма, R, 2130
В каком-то смысле это – удивительный текст. Тут два персонажа: один «нормальный», другой усмиренный + последовательная фокализация между ними.
И вот читая фокал «нормального» персонажа, я думал: «че за хрень?». А когда дошел до фокала усмиренного: «а хотя постойте, весьма неплохо». Но вообще, такая неоднородность для теста в 2к слов – не очень хорошо.
Даже первый кусок начинается с условно юмористического повествования, дескать, не стоит мешать пиво с водкой, а потом как-то резко ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ ПИДОР наркомания, почему бы не сдохнуть, жизнь боль и вот это вот все. Тогда уж и начало нужно было сделать чернушным. Или все вместе – чернушно-юморным.
А потом идет внушительный кусок от усмиренного, и он отличный. Спокойный, с приятным темпом и ритмом повествования, упорядоченными умозаключениями персонажа. И без передергов в сторону юмора-черхнухи.
В целом, именно благодаря этому куску, текст мне скорее нравится, чем нет.

Сожги настоящее во имя грядущего
Gianeya, Deus Ex; детектив, драма, романс; R; 16119
Я не уверен, что вообще в состоянии хоть как-то оценить достоинства и недостатки этого текста. Потому что то, как представлены персонажи, мне остро, категорически не нравится. Я слишком люблю этот канон, чтобы такое письмо от Притчарда вызывало у меня что-то кроме недоумения:
«Ты, шутник недоделанный, это мерзко — издеваться над мертвыми, и уж поверь, тебе это с рук не сойдет, я тебя найду, отслежу по метке сети, выйду на твое начальство и накатаю им жалобу, потом подделаю твою налоговую историю и отправлю данные в Службу Внутренних Доходов, а напоследок обеспечу доказательства того, что ты замешан в каких-нибудь черных делишках, и сообщу в ФБР!!!»

Ну, серьезно, это киберпанковский канон (дождь, тлен, безысходность, иллюминаты, вот это вот все), Притчард – взрослый серьезный мужик, он не один год работает с информационной безопасностью. Капризный, но он хотя бы пытается удержать себя в руках, и вообще видел некоторое дерьмо, а тут такое 8с
Или вот Адам, который настойчиво просит о помощи, никак не объясняя кто он и что происходит. Как бы долго он не пробыл в состоянии сенсорной депривации, в условиях связи с компьютером его мышление должно было, напротив, стать более структурированным. Т.е. он бы выдавал инфу по делу, а не просто повторял просьбу в какой-то фанатичной для него манере.
А самое обидно, что там орда моих кинков. И перепискотрах, и полное отключение сенсоров киборга, и еще много чего. Но увы, пока я читал, у меня просто все протестовало внутри.

Значит, миру так надо
Gianeya, Dishonored; даркфик, драма; R; 5561
Тут такая же ситуация, как и с фиком по деусу. Я не вижу тут Корво и Чужого, и мне кажется, что их поведение противоречит канону. Чужой в каноне – сторонний наблюдатель, он подпихивает персонажей к чему-то, но в целом равнодушен; Корво – фанатично желает спасти свою дочь, и учитывая его молчание, это единственное, что точно можно сказать о его характере. А в фике они какие-то слишком пристрастные, слишком одержимые друг другу. И, мне кажется, Чужой вообще подрачивает на своенравность тех, кого одарил меткой, вот.
Этот фик не вызвал у меня прямо настолько сильного внутреннего дискомфорта, как прошлый, но восторга тоже не вызвал. Язык довольно простой и местами используются не самые уместные обороты. Но, может, людям, не настолько дрочащим именно на канон дисонеда это дело понравится.
Но вообще, это тот случай, когда знание канона скорее мещает, чем помогает объективно что-то оценить, так что я спихнул это все на других ридеров.

Измена или Странные дни Джеймса Веги
N7Dron, Mass Effect, драма, NC-17, 39367
Ха-ха, смотрите, у этого мудилы (меня) снова горит так, что репортаж он ведет из, мать его, стратосферы.

Ладно, по порядку. Стилистически текст весьма неплох. Мне сложно говорить о какой-то системе того, как пишет автор, учитывая, что читал я за один присест, а потому кони с людьми смешались, но предложения он строит объемными и сочными. Словно вгрызаешься в инжир, который распадается на волокна между языком и нёбом. Пищевые ассоциации, ееее. Гхм, дальше.
Еще тут хорошо сбалансированы экшен-страдашки-рефлексия-милота. Да и в целом – сбалансированность, это про этот текст. Не без огрехов, конечно (некоторые сцены заканчиваются очень резко, отчего некоторое время ты просто тупо пялишься в текст с мыслями «а где?..»), но это детали - читать приятно.
Для начала, чем мне текст понравился – гг думает. Я выше жаловался, что меня очень утомляет идеализация персонажей со стороны их партнеров, а тут это хотя и имеется, все же главный герой относится к происходящему критически, как-то взвешивает «за» и «против», использует аргументы. В общем, хотя тема романтических тройняков мне крайне неприятна, читать я начинал с надеждой на лучшее.

Зря, зря, зря.

Ебанина наступает постепенно.

Да простит меня автор, я понимаю, что трисом в этой ситуации, с такими персонажами и моделями поведения, на самом деле, довольно интересная и многоуровневая тема, которую можно не менее интересно раскрыть. И вы большая молодчина, учитывая, что сделали это в интересной форме, хорошим, читаемым языком. Но, так как текст отплясал по моим сквиках фендомных и мозолям реаловым танец Кали, я буду называть происходящее ебаниной. Даже не так – инфернальный ебаниной. Если вы это читаете это, простите меня.
Да, еще небольшой оффтоп: если в «праве сильного» у меня была именно логическая аргументация, почему та или иная модель отношений казалась мне неудачной, то тут мне тупо было плохо и тяжело это читать. Я понимаю, что такие отношения бывают, называть их нелогичными или нереалистичными – некорректно, и я не буду этого делать, потому вся дальнейшая простыня не какая-то охуеть объективная критика, а скорее мое нытье о том, как я страдал. Ладно, погнали.

Так вот, первый этап инфернальной ебанины наступает, когда в текст въезжает третий нелишний и объект воздыхания(Шепард) сообщает Веге, что, дескать, приходи завтра на сеновал, а сегодня там другой кандидат. Шепард – человек и джентльмен, если вы понимаете, о чем я. Учитывая, что Вега уже не один месяц чахнет над своим капитаном, его такая новость огрчает.

Второй этап: огорченный Вега бредет на день рождения какой-то леди с подачки Кайдена, к которому Шепарда и ревнует. Во время празднества, через поцелуи, многозначительные взгляды и пр. становится понятно, что в любовном треугольнике, заявленном в шапке, на самом деле участвуют не трое, а четверо? пятеро? шестеро людей? Я не знаю, включать ли туда бабу-лицехвата, которая дерзко засосала Вегу у всех на виду, Эстебана, которому, походу, никто кроме челнока не дает, а ему хочется, и Лиару, влюбленность Шепарда в которую, кстати, так и осталась висеть невыстрелившим ружьем, ну да и хрен с ним. В общем, когда контингент участников половой драмы стал шириться, я немного запаниковал, потому что, ну, стоп, хватит, мне трех хватает, не надо так много.

Третий этап: Вега подкатывает к Кайдену и в пьяном угаре решает, что неплохо того трахнуть. Хотя вроде Кайдена трахает Шепард. А Вегу не трахает. Вообще, я не очень уловил момент как это произошло – вот это вот спонтанное желание Веги вдуть Кайдену, особенно в свете того, что он показан чуваком с головой, а не тотальным членомыслием, ну да ладно.

И последний шаг перед наступлением инфернальной ебанины: Вега грубит Шепарду, которого застал в кровати с Кайденом, за что впоследствии получает в лицо.
Здравствуй, инфернальный ебанина, мой старый друг.

На самом деле я тут пытаюсь как-то неудачно шутить, но говорить что-то про дальнейший текст мне сложно, потому что для меня избиение и все, что происходит дальше – это пиздец. Просто безоговорочной непрекращающийся пиздец. Блядский цирк членомыслителей без тормозов, которые никак не разберутся кто кому хочет присунуть.

Ладно, я утрирую, и, наверное, другому читателю мотивации героев покажутся интересными. Но для меня момент, когда главный герой вне оговоренного спарринга получил в лицо от Шепарда, но после не разорвал с ним все отношения, кроме рабочих, а продолжил напрашиваться на внимание – это все, труба. Потому что должна быть гордость и должны быть мозги. Отношения, которые берут в качестве платы унижение, мозгоебство и послушание – хреновые. Отношения, в которых ты не можешь спокойно говорить и быть услышанным – хреновые. Просто фу. Еще и трисом, как отягчающее обстоятельство.

Но если происходящий дальше ад просто вызывал у меня внутреннее НИТ, то когда в сюжет влился юноша, который без лишних расшаркивания запрыгнул на писюн гг, я так охренел, что проверил, не пропустил ли я абзац-другой. А потом просто смирился. И стал смотреть на это все философски и очень грустно. Особенно грустно я смотрел на Шепарда, который, который дарил свое внимание, как божью благодать.

Ладно, любителям абьюза, жесткого секса без внимания к патнеру и всяких душевынимающих штук текст, скорее всего, зайдет. Скорее всего, он зайдет, если уважение не является для вас важным условием отношений. Остальным, ну... с осторожностью, скажем так.

И да, я просто хочу на всякий случай обозначить, что не считаю неприятного мне персонажа плохим персонажем. Более того, плохой текст и плохо прописанные персы, не вызвали бы у меня такого эмоционального буйства. Так что в каком-то смысле это комплимент автору – то, как фик способен задеть, в хорошем или плохом смысле.

Но как же, блдаж, у меня жопа горит.

Южный ветер
Мирабель, Dragon Age; драма, экшен; NC-17; 65416
Автор прислал в номинацию три работы, так что я обозначу здесь общие моменты.
Поначалу лично мне язык показался никаким. Вообще. Не в плане плохим, а в плане, что эм... в нем не за что зацепиться, нет косяков, но нет и каких-то прямо вкусных оборотов. Это слова, которые сложены в историю.
Но потом один из ридеров ткнул меня носом в огромное количество канцелярита, на которое я даже не обратил внимания. И он там действительно есть, но меня почему-то это не задевает, я не стопорюсь на нем, а воспринимаю как стиль автора. Не знаю, может, дело в том, что он так задает темп, что канцеляризмы выглядят органично; или я какой-то ущербно-особенный, но мне легко дается текст автора. У меня нет этому какого-то объективного разумного объяснения, потому мое мнение в этом вопросе можно вообще не учитывать.
Ладно, к самому тексту.

Первым я взялся за этот фик, и это хорошо, потому что он мне понравился больше всего. Несмотря на внушительное количество и экшена, и детектива, и политических дрязг (хотя последнее слабовато на остальном фоне), фик очень спокойный. Наверное, кому-то это не понравится, но я такое люблю, и прямо отдыхал во время чтения.
Местами персонажи казались мне немного деревяненнькими, ну... Вот Фенрис, например, который вообще не держал себя в руках при виде магов, а тем более магистров. У него это больное место по канону, но все же в игре он обычно просто зубоскалил, а не топорно начинал бомбить. И в целом, иногда персонажи отчебучивали что-то из сферы реакций мультяшных героев. Но редко, и это можно оправдать минутами помутнения рассудка XD
А, и фокал иногда скачет, но, опять же, за счет довольно нейтрального языка, ты не настолько погружается в персонажа, а потому это не сильно режет глаз.
Субъективно мне понравилось. Люблю такие тексты, где чуваки увлечены своим делом, им это нравится и получается. Вообще вся линия восстановления Кирквалла вызывает у меня сытое удовлетворение. И умиление. Хороший текст, в общем. Не без огрехов, но хороший.
А, про слэш забыл х) Вообще, я сначала хотел написать в отзыве, что дженом текст был бы краше, но потом подумал, что романтическая привязанность гг к Дориану была офигеть каким мотиватором для него, потому нет, краше не было бы. Но акцент для меня в тексте все-таки на сюжете, а не романтоты.

Воспоминания о будущем
Мирабель, Dragon Age, драма, R, 7679
Второй прочитанный текст понравился мне уже поменьше. В основном из-за протагониста. Я не играл в инквизяшку, и понимаю, что коссит – дело такое, но чет как-то :\ Быдловатенько. Сюжетный ход с возвращением во времени понравился; как я понимаю, в игре этого не было. Хотя было бы здорово почитать все это с фокаом Дориана, понимающего, что отправляет спасать мир довольно не надежного раба, и на это у него одна попытка. Но увы.
И здесь уже точно было четкое ощущение, что дженом было бы краше, потому что пейринг какой-то не пришей кобыле хвост.

Наёмник
Мирабель, Dragon Age, драма, R, 17034
Чет как-то нет :\ Вообще сначала показалось, что писал другой человек. ГГ - чернобыльское быдло, и ладно бы по необходимости, но он даже в мыслях тот еще пацан с района. Причем это можно было бы интересно обыграть, но то ли этот текст был написан раньше предыдущих, то ли подобный типаж непривычен автору, но персонажи, не только Тревельян, а вообще все, показались мне деревянными чурбанами. Ну, то есть, вот, например, сцена представления Дориана остальной команде:
— Вижу, он все-таки пришёл, — хмуро сказала женщина в камуфляжном костюме, перебиравшая в углу свою винтовку. Её короткая стрижка, одежда и висевшие на шее солдатские жетоны лучше всего говорили о прошлом.

— Это Кассандра. Отличный боец, но местами бывает слишком угрюмой, — Макс улыбнулся, видя, как загорелись щёки женщины.

— Я не… Хотя ладно, что с тобой спорить, — заворчала она, отмахнувшись от Макса, как от назойливой мухи.

— Дерьмо, где ты подобрал этого жирнючего аристократа! — заверещала сидевшая рядом с «рогатым» девушка с короткой рваной стрижкой. — Ещё и биохреник! Фу! — она скривилась так, будто её сейчас стошнит. — Даже не думай лезть мне в голову своим магическим дерьмом!

— Даже не знаю, что меня должно уязвить больше, — Дориан скептически посмотрел на неё, взвесив степень грубости и невежества. Потрясающе.

— Сэра, я сотню раз говорил, что биотики не умеют читать мысли, — Макс устало вздохнул и сел за столик напротив девушки.

— Мне пофиг. Просто пусть не лезет в мою башку, иначе получит четыре пули и контрольную в яйца!

— В лоб, — поправил её Дориан, а Сэра непонимающе уставилась на него. — Контрольный обычно делают в лоб.

— Смотрю, ты выбирал не только по способностям, — сказал рогатый мужик и хитро глянул на Макса.

— Мы идём на дело!

— Не вопрос, Босс, — развёл здоровяк руками. —Твой корабль, твои правила. Но если тебе интересно, — он повернулся к Дориану и, вальяжно раскинувшись на стуле, представился: — все зовут меня Быком.

— Даже догадываюсь, почему, — Дориан старался абстрагироваться от повышенного внимания к своей персоне со стороны Быка.

— Это, — Макс указал на нового члена экипажа, — Дориан. Наш биотик на это дело. Собственно, как ты, наверное, догадался, в углу у нас Кассандра, а за столом Сэра и Бык.

— Какая интересная компания для того, кто не жалует женщин, — не удержался от подколки Дориан.

— Они интересуют меня исключительно как бойцы. И, да! Я забыл представить главного члена нашей команды, — все сидящие устало закатили глаза. — Наша пташка под названием «Инквизиция»!

— Ты так назвал свой корабль? — Дориан кашлянул и с трудом проглоти рвущийся смех. — Тогда тебя я буду звать Инквизитором.

— Ха! Он мне нравится, Босс! — заржал Бык.

— Добро пожаловать на борт, Дориан
.

Реплики и реакции топорные настолько, что в какой-то момент вместо людей мне стали представляться квадратноголовые болванчиков из майнкрафта. И, возможно, эффект усиливается за счет уже упомянутого мной выше нейтрального языка изложения, но я с трудом дочитал это дело, потому что как-то вот совсем не мое.

Мастер попадать в передряги
gerty_me, Dragon Age, Mass Effect; экшен, романс; PG-13; 3912
Кроссовер ДА (герои) и МЭ (мир), про поиски биотика в команду.
Довольно милый и забавный фик, жаль короткий. Мне понравился, хотя энная масса шуток показалась мне тем еще петросянством, но скорее из-за объема. Например, делать такой – и столько раз – акцент на том, что Тревельняу нужен именно страшный биотик, все же не стоило. Больше даже сказать особо нечего, если честно. Для повышения градуса настроения в плохие дни оно подойдет.

Хранитель
yisandra, Dragon Age, драма, PG-13, 2704
Мне понравилось, как передан фокал Фэйнриэля, его задумчивая созерцательность и спокойствие. Понравился соответствующий темп, и соответствующая «тягучая» атмосфера. А вот то, как все это раз за разом разбивались об упоминание физического влечения, о довольно неформальные разговоры с Бетани, об описание попойки, – нет. В результате от текста ощущение постоянно повторяются пинка с небес на землю. Текст небольшой, так что оно не критично, но все равно, впечатление подпортило.

Потому что нельзя быть красивым таким
Чертенок *номер* 13, The Elder Scrolls, PG-13, 2935
Вообще, фик не так плох, как мог бы, если почитать саммари: «Благодаря чарам, наложенным на этот крохотный кусочек металла, кимеры ловили каждое слово своего короля и готовы были идти за ним и в огонь, и в воду… но на тех, кому Неревар был симпатичен и без кольца, оно тоже влияло — по-своему». Из такого ожидаешь довольно дурацких шуточек с руками обожателей в штанах ГГ, сладострастные попытки забраться в чужую кровать и всякое такое, и в фике это есть в той или иной степени, но не так ужасно, как представляется. Вообще, любую тему в плане юмора можно раскрыть довольно изящно, а можно ну… плохо. Тут что-то среднее. Фоново все не скатывается в безумный треш и содомию, но такое ощущение, что иногда автор не выдерживает и его прорывает очередной идиотской выходкой – в основном в исполнении Вивека. И от него становится как-то стыдно, держать бы Вивека в узде и был бы хороший фик. Но юмор – такая субьективная штука, что рекать или не рекать текст я не решусь. В любом случае я рад фику по свиткам в номинации.

Хоть тенью
слава цареубийце, Dragon Age, мистика, PG-13, 4173
А вот это довольно круто. В первую очередь атмосферой – она настолько похожа на брожения по Тени в первой части, что аж на ностальгию пробивает. Такое же сонное, непонятное, опасное. Вообще слэшная история героев для меня отошла на второй план (да и большую часть фика она была не совсем про Дориана и Тревельяна), потому что ситуация с местными призракам – это то, что могло бы произойти в каноне (а, может, и произошло, в третью часть-то я не играл). И то, как персонажи эту проблему решают, тоже выглядит весьма в духе драгоняги. Как будто не фик прочел, а квест выполнил, ей богу.
Правда, поначалу в тексте есть очень психоделичные моменты, которые будут оставлять феерическое ЯННП, но в итоге автор все объяснит.

Тот, кто умел ждать
Undead; Dragon Age; ангст, драма; PG-13; 7717
По верхам по поводу ттх текста: читается легко, но пару раз я споткнулся о какой-то не совсем изящный перескок времени с настоящего на прошедшее + местами части предложения согласованы странно, и не совсем понятно – это косяк или автор подобным образом пытается создать определенную атмосферу. Но это частая проблема таких настроенческих фиков, все языковые изыски воспринимаются весьма субъективно.
Ладно, если по текст глобально – он хорош, но на любителя. Любителя ангста или любителя псилоцибиновых трипов в стиле ДА (ну, вспомните ту же Тень или Глубинные Тропы их первой части). Я любитель скорее последнего. К тому же, что мне особенно импонирует – депрессия Фенриса не апатичная, а деятельная. Он не ложится разлагаться, он берет и ебашит. Да, на автомате, да, не слишком-то задумываясь о своей мотивации – да и вообще какая мотивация в депрессии? – но ебашит.
Идея с заражение красным лириумом мне тоже зашла, потому что, нууу, блин, чувак отрезает от себя куски кристаллизующейся плоти! Кхм, этого я тоже любитель, простите.
Единственное что, мне интересно, вот финал – это Хоук все же вернулся? Это он встретил умершего Фенриса уже в Тени? Или все это – плод агонии умирающего мозга Фенриса?

Синхронизация
слава цареубийце, Dragon Age, романс, R, 3100
В общем, это пасифик рим-ау, кочаны.
И я не знаю, что по него сказать. Возможно, я просто устал от драгон эйджа, которого в номинации чуть ли не половина (или больше половины). Так-то текст ровный, приятный, без особых нареканий, но мне он показался скучным. От ПР-аушек ждешь больше эпика, больше экшена, больше драмы. А тут все довольно спокойно, и даже нет сильного погружения в психику дрифтующихся. В общем, хз, наверное, я очень претенциозно отношусь в пр-аушкам, но по мне фик не дотягивает до каких-то моих планок крутоты в этой области.

Пока смерть не соединит нас
Shun; Vampire: the Masquerade, RPS (EXO K/M); драма; R; 7878
Это корейские ребята в сеттинге настолок и игр вампирского маскарада.
И это еще один текст, про который я могу только недоуменно отмалчиваться.
Во-первых, потому что при отсутствии нареканий к стилю или грамотности, персонажи мне показались никакими. Наверное, меня (или фик) оправдывает то, что и в интервью вампира персонажи казались мне ходячими болванками, на основе которых можно разве что лепить характер, но сами по себе, как личности, они никакущие. И было бы странно, если бы персонажи в фике с похожей тематикой показались бы мне более живыми (лол), чем в довольно популярной книге. Может, я чего-то не понял/не уловил, но меня эти ребята вообще не зацепили (ни в фике, ни в интервью вампира XD).
Во-вторых, этот кроссовер оставил меня, простите, опиздошенным. Вся эта корейская компания, вместе с их любителями помечена для меня категорией «странные человеки, мне не понять». А тут они в сеттинге маскарада (который у меня в категории «афтар пешы исчо ну серьезно последняя игра по вселенной хрен знает когда была чо вломак еще выпустить типа ннее мы будем насиловать ошметки днд-системы и ваху зачем смотреть на другие настольные сеттинги», гхм, простите). В общем, я настолько офигел от всего этого, что нагло спихнул на других отделов решать, что делать с этим текстом.

запись создана: 01.10.2016 в 23:35

@темы: Треп о фиках, Посмотрено-прочитано

URL
Комментарии
2016-10-02 в 04:11 

Oriona
трагики имели в виду совсем не то
цитата про Лелиану сделала мне больно XD

тут должна быть тупая психейожная шутка про то, как видят взаимоотношения людей 3э
добро пожаловать в мир взаимоотношений 3л?

2016-10-02 в 04:20 

Vinculum
Долбоёборг
Oriona
Там все очень больно. Ты знаешь, я не фанат критики «все плохо, переписать», но тут я даже не знаю, за что хвататься.

А что на темной стороне там все плохо? Х)

URL
2016-10-02 в 05:09 

Oriona
трагики имели в виду совсем не то
честно говоря, не знаю, насколько на тёмной стороне всё плохо, но твой хёрт мне напомнил мой собственный от того давнего текста про снайпероскаута, где объективно написан текст был хорошо, но если разбирать мету, не выдерживал никакой критики. то есть, хрен его знает, но у меня ощущение, что глобальная логика, так сказать, у третьих логиков сильно страдает. вот как здесь, где люди, которые способны были испытывать боль друг друга, устроили себе самое больное общество, словно они там все мазохисты. хотя одну фишку, справедливости ради, я прокомментирую иначе. про биомусор у тебя написано. то есть, я бы поняла, если бы автор показывал таким образом пассивную позицию в сексе, потому что, ну, его герои так воспринимали это, что считается нормальным, допустим, для русского общества, у нас тут все так считают, но то, что ничего не изменилось с изменением обстоятельств может говорить лишь о том, что там все поголовно физиологически мозгом страдают.

2016-10-02 в 05:37 

Vinculum
Долбоёборг
Oriona, о, какой конкретно? Я помню только твой, который мил и нигде не выложен.
Про пй расклад персов я не решусь говорить, те еще дебри, да и вообще. ( На самом деле я просто люблю шутки по древесную неловкость 3э, лол).

Насчет мозга не исключено, может, им сажали имплпнты на говно и палки XD
Не, так-то я думал, вот как бы повел себя тюремный социум, если бы внезапно им прикрутили бы эмпатию, и, мне кажется, чуваки бы ушли в изоляцию, т.к. это вообще не вяжется с "понятиями". Или, мб, это действительно выросло бы в такой бесконтрольный садомазохизм, когда чужая, но ощущаемая как своя боль, приносила бы удовольствие. Но в таком случае никакой иерархии бы не было, скорее уж хаотичный круговорот насилия и жестокости, по факту, основанный на добровольности (т.к. оба участника получают общее удовольствие и общий дискомфорт).

URL
2016-10-02 в 05:38 

Vinculum
Долбоёборг
Чот в ночи с телефона я пишу как чукча, пойду спать нафиг х)

URL
2016-10-02 в 05:43 

Oriona
трагики имели в виду совсем не то
да, я ваще не понимаю, чо ты не спишь XD

2016-10-02 в 05:56 

Oriona
трагики имели в виду совсем не то
Vinculum, не мой, вот этот.
я про пй авторов говорила, скорее XD

не, ну, может быть XD может быть, им там мозги поломали имплантами, если такое впервые XD но если это при этом нигде не упомянуто и не объяснено, то автор, вероятно, вообще об этом не задумывался, а это, блин, имхо, как раз камешек в огород автора, если у него герои ведут себя не так, как вели бы себя люди, если мы опираемся на человеческую психологию. но блин, вообще-то я не читала текст XD возможно, если бы я прочитала, мне бы показалось, что автор как раз достаточно "объяснил" поведение героев, если они всё-таки отбросы общества. хрен знает. но я согласна с тобой, что если тебе подкрутили зеркальные нейроны, которые прежде по каким-то причинам буксовали, ты вряд ли захочешь в иерархию и гнобить своих... эээ... сабов? или делать из всех унижаемых страдальцев, хз.

2016-10-02 в 11:51 

Vinculum
Долбоёборг
Oriona
Нууу, Бостон атмсфрн. Кстати, я помню, что ты писала, что пейринг там обоснован, и у чуваков многолетний юст. А мне текст понравился, хотя я вообще не понял с какого рожона ребята оказались в объятиях друг друга, лол.

Про пй авторов я тем более не стал бы говорить, ибо не эксперт совсем, да и ставить диагнозы не нанимался. Ну и просто ле фу, так сказать.

Крч, вот такие дела х) мне это показалось косяком внутренней логики текста, хотя вписывается в атмосферу и настроение "у нас тут война, все мудаки". Нооо, опять же, в этом неодобрении не последнюю роль играют мои технофильскикие пристрастия.

URL
2016-10-02 в 12:15 

Oriona
трагики имели в виду совсем не то
никогда я такого не говорила, лол XD там пейринг вообще не обоснован, в том и проблема. он просто написан так, как будто обоснован. ну, и мне текст понравился. мне мета не понравилась. и я точно так же не понимаю, какого рожна они вдруг пейринг. короче, мне это тоже кажется косяком внутренней логики, при общем втыке в атмосферу и настроение, потому я его и вспомнила, хотя, ясен пень, что при критике всегда играют роль вкусы, навыки, пристрастия и опыт читателя

2016-10-02 в 17:35 

Vinculum
Долбоёборг
Oriona
Да? Мне почему-то кажется, что я где-то видел от тебя такой пост-коммент или что-то еще. Значит, что-то с памятью моею стало XD
С другой стороны, я сейчас подумал, что многим норм заходит, если им не написать "вот эти ребята трахаются потому-то и потому-то", а просто э... создать какой-то эмоциональный фон. Но я в таких фиках как недоумевающий Джон Траволта с копытами на льду XD

URL
2016-10-03 в 05:03 

Oriona
трагики имели в виду совсем не то
блин, хз, как я могла такое написать, если это именно то, что меня триггерит в этом фике XD может, я написала "меня это триггерит, что вот так и так, а надо бы так и так"? XD типа я это упомянула, но тебе просто подзабылось, в каком оно было контексте

2016-10-05 в 16:41 

meow-fix
Святая мяу. Живу полной жизнью не вставая с дивана.
Vinculum, мне жаль, что "право сильного" попадает в сквикающую для вас тему. Я и сама знаю, как тяжело читать текст, который содержит в себе отталкивающие элементы (а уж тем более, состоит из них).
Я обычно стараюсь не отвечать на отзывы, если они не адресованы мне, но кое-что в вашем все же зацепило внимание, и я все-таки рискну написать.
Насчет Стаи, эмпатии и иерархии.
В первую очередь насчет иерархии, разумеется.
Если оговориться о том, что сама иерархия Стаи не настолько жесткая, какой она кажется со стороны, само наличие этой иерархии - это условие существование Стаи в той форме, в которой она существует. Даже если забыть о том, что Стая все же военное подразделение, что само по себе уже подразумевает жесткую структуру, есть две главных причины, которые порождают жесткую иерархию.
Главная из них заключается в том, что Стая - коллективный разум. Каждый член стаи влияет на ее общую личность, а общая личность в свою очередь влияет на всех. Члены стаи не просто ее части. Они еще и носители различных аспектов ее личности. И как всякая личность - не будем врать, в их случае далеко не самая здоровая - она выстраивает иерархию своих аспектов. И выстраивает сообразно тому, как воспринимает слабости и сильные стороны в своей ситуации - в ситуации войны, бесправия и постоянной внешней угрозы уничтожения. Каждый член стаи носит внутри себя рычаг влияния на всех остальных, его мысли, чувства, мироощущение и ценности могут и будут влиять на всех остальных, и на коллективное сознание. И носители программы самоуничтожения, носители идей, которые воспринимаются, как опасные неизбежно будут находиться на дне иерархии, потому что несут угрозу выживанию всего отряда.

Более того, ситуация при которой каждый член стаи сохраняет собственное суб-сознание, тоже возможна только при четкой иерархии, потому что как раз эмпатия и отождествление себя с другими - это путь к потере личности. Для обычного человека эмпатия дает возможность стать к кому-то ближе, но у членов стаи это главная угроза им самим, их самоосознанию себя как отдельных людей. Они по умолчанию - одно. И умение ставить границы, отделять себя от других - базовое условие сохранения себя. Именно поэтому их главный инструмент - насилие. Насилие разобщает, отдаляет. "Я ударил тебя. Значит, есть я и есть ты".
Это механизм разграничения, самозащиты, если хотите. Разграничения, разделения и упорядочивания. Дело не в наслаждении болью, а в том, что под угрозой потери себя - а это один из самых глубинных человеческих страхов - она не имеет значения.
Ну и разумеется, общая боль не воспринимается как обобщающий фактор, потому что у них по умолчанию все факторы кроме их собственных действий обобщающие.

Извините, что трачу Ваше время на пояснения, мне захотелось об этом написать.
Я ни в коем случае не жду, что это как-то изменит ваше мнение, и уж тем более понимаю, что невозможно полюбить текст, который не понравился.

2016-10-05 в 18:24 

Oriona
трагики имели в виду совсем не то
meow-fix, хм, всё это звучит так, будто в этом бункере у каждого одинаковые проблемы с психикой :о

2016-10-09 в 13:43 

Vinculum
Долбоёборг
Oriona
Учитывая, как давно это было (и как бешено я наяривал на тфочку, забив на все остальное) - не исключено Х)

meow-fix
Омг, все нормально. Ридер в принципе должен быть готов к дарку, все умерли, нц-стольконеживут и поеданию фекалий альпаки в тексте Х) А у вас еще хорошо написанный фик с сюжетом.

Хм, честно говоря, такой подход мне никогда не встречался. Ну, с "разными частями личности".

Небольшой оффтоп: наиболее распространенные модели функционирования коллективного разума, это либо общее информационное поле с сохранением индивидуального, что, на самом деле, очень похоже на теорию Юнга с коллективным бессознательным, но тут коллективное сознательное. Что-то вроде i2p сети, где в качестве сервера для хранения инфы для любого конечного пользователя, выступают такие же конечные пользователи. Но в этом случае иерархия не работает, т.к. мы имеем, по сути, облачное хранилище. И вторая модель - это полное стирание индивидуального, то есть конструкция "я" относится не к каждой отдельной особи, а ко всему виду. И суда тоже иерархия не прикручивается, ну просто потому что мы довлеть можно над личностью, а личность в такой модели только одна.

Собственно, кстати, меня это и смутило в фике. Смотрите, если мы рассматриваем членов стаи, как части одной личности, то применяем к ним модель взаимоотношения человека с самим собой. И человек может выстраивать какую-то иерархию навыков, областей знаний, эмоций в зависимости от ситуаций, но редко когда без расщепления личности, он может взять изолированно черту своего характера и начать ее гнобить. Обычно человек либо весь, целиком самоунижается, либо не самоунижается вовсе, вот.

Они по умолчанию - одно. И умение ставить границы, отделять себя от других - базовое условие сохранения себя. Именно поэтому их главный инструмент - насилие. Насилие разобщает, отдаляет. "Я ударил тебя. Значит, есть я и есть ты".
Вот тут я стопорюсь. Если они одно и части одной личности, то зачем им хотеть разъединиться? Страх потерять себя, свойственен человеческой психике ну... в текущей версии, а у них, ну, в общем-то апнутая, и сам факт коллективного разума может очень сильно поменять в человеческой психике примерно все. А если они все-таки не едины, почему они не могут просто замкнуться в себя. Просто, мне кажется, даже если маргинальных личностей принудительно и мгновенно поместить в ситуацию единого ну... назовем это когнитивно-эмоциональное поле. И вот если их в него засунуть, там будет не столько иерархия, сколько хаос и безумие. Все всех бьют, или не бьют, или замыкаются, но вряд ли процесс будет как-то упорядочен, до того момента, либо пока ребята не станут все же единым целым, либо пока они не научаться полностью зонировать себя от остальных.

Ну да ладно, я в любом случае понял вашу позицию, и вы внесли ясность для кучи вопросов, которые возникали у меня в процессе чтения. Подозреваю, что такой диссонанс обусловлен как раз-таки различием информационных источников (от образования, до того, каких авторов нф мы предпочитаем, грубо говоря) по этой теме Х)

URL
2016-10-14 в 04:32 

Oriona
трагики имели в виду совсем не то
о, кстати, внезапно влезу с комментом по поводу фика по мору. ты пишешь, что там кажется, что порно не в тему, а потом вроде как и в тему. и это идеально, потому что когда ты в мор играешь первый раз, ощущения абсолютно такие же. если ты неподготовленный, тебе стопудово покажется, что здесь нет порно, от слова совсем. и места ему тут нигде нет. но потом до тебя вдруг ДОХОДИТ. но если ты перечитал миллиард фиков и вики до того, как играть, то скорее всего сразу заметишь XD

2016-10-14 в 07:09 

dhampir
[Мальчик, девочка... Какая в попу разница? (c) Hiroshi anime Gravitation] [The Bird of Hermes Is My Name, Eating My Wings To Make Me Tame]
Vinculum,
ссылку на Синхронизацию не вставил

2016-10-14 в 08:27 

Vinculum
Долбоёборг
Oriona
Блин, слушай, ледорубы же делали ребут, да? Он вышел?
Миллиарды я не читал. Кстт, а тебе как это фикло? Я его раза три уже прочел - прикладывал к больному месту после травмирование об абьюз :lol: Он прям пирожочек моего сердца.


dhampir
О, спасибо *^* Все поправил

URL
2016-10-14 в 09:56 

dhampir
[Мальчик, девочка... Какая в попу разница? (c) Hiroshi anime Gravitation] [The Bird of Hermes Is My Name, Eating My Wings To Make Me Tame]
Vinculum,
пасиб

2016-10-14 в 10:27 

Oriona
трагики имели в виду совсем не то
Vinculum, не, он на конец 2017 запланирован, вроде
ващет я не читала XD (но в теории я догадываюсь, о чём там и как, потому что, ну, это ж Мор) хотя, блин, он короткий, можно и зачесть.
просто, блин, ты видела мой последний пост в моём дайри? я немножк вывалилась в параллельную вселенную. ни во что не играю, ничего не читаю, разве что по делу.

2016-10-14 в 14:08 

Vinculum
Долбоёборг
Oriona
Ага, и я охуел. Ты там жива вообще?
А так да, он короткий, в качестве отдыха можно

URL
2016-10-14 в 21:17 

.timber
Fear not this night, you will not go astray.
Это корейские ребята в сеттинге настолок и игр вампирского маскарада.
И это еще один текст, про который я могу только недоуменно отмалчиваться.


А я прочитал и придавлен грузом ШТАМПОВ и приросшей к лицу рукепридирок по поводу матчасти x'D

2016-10-15 в 01:35 

Vinculum
Долбоёборг
.timber
Я индифферентен к штампам, если они не попадают мне в сквики. А так, нууу, блин мне текст никак. Да и в вампирчиков я так давно играл, что уже ничерта не помню. Кстати, первая игра мне нравится даже больше второй XD

URL
2016-10-15 в 02:16 

.timber
Fear not this night, you will not go astray.
Vinculum, ну я просто посмотрел в шапке, что текст вроде заявлен не по игре (потому что игра это редемпшен или бладлайнс, а вот чисто ВтМ это же настолочки, тыщи книжек и сложный лор), ОБРАДОВАЛСЯ ЗАЧЕЛ ЗАПЛЕВАЛ ВСЁ ЧАЕМ x'D
ну оно и без проебов в матчасти плоское и унылое)

2016-10-15 в 02:19 

Vinculum
Долбоёборг
.timber
О, кстати книгами по маскараду я никогда не интересовался. Но, мне кажется, там что-то типа того же интервью, которое у меня как бумага жевалось.
Но не бомбит же XD Мне норм, в общем, читал я вещи и похуже.

URL
2016-10-15 в 02:25 

.timber
Fear not this night, you will not go astray.
Vinculum, там есть правила основные, есть много книжек, которые относительно художественно расписывают, кто кого и как в вампирском обществе/истории, а есть прямо художественные вещи, и они куда более бодренькие, чем у Райм - за счет современности (относительной, все-таки 90е-начало 2000х), продуманности мира и прочего.

Но не бомбит же
Ну тааааак, на холиварке я уже успел обшипеться в треде РСИЯ на эту тему x'D

2016-10-15 в 02:27 

Vinculum
Долбоёборг
.timber
Нене, я в курсе боле или менее самой настолки, но книжек не читал. Не знаю даже, хочу ли, я не особый дрочер на кровососущую тему.

У меня от другого бомбит, так что можем согреть пару одиноких душ жаром пуканов :lol:

URL
2016-10-15 в 09:00 

gerty_me
если что-то несовершенно, это не значит, что оно не прекрасно (с)
Не, ну неудивительно, что по Драгон Эйдж столько фиков - у нас же в фандоме наш любимый автор кинул клич, что номинацию могут закрыть, все и понесли всё, что нашли у себя в закромах :D
Большое спасибо за отзывы к текстам (ко всем текстам) - это познавательно, заставляет задуматься и, чем черт не шутит, вдруг что-то в голове отложится
:white:

2016-10-15 в 13:45 

Vinculum
Долбоёборг
gerty_me
В ДА есть любимый автор? XD
Ну да, их много во-первых, а во-вторых, я когда-то «на полшишечки» был в да-фендоме, и это был единственный фендом, из которого я ушел не перегорев, а из-за контингента. С тех пор неохотно читаю фики по всему этому, а потому быстро устаю.
Да не за что XD игрофендомы такие тизие на самом-то деле, так что это приятно привнести движуху.
Бтв, спасибо вам за юмор в номинации. Учитывая, как у меня бомило в среднем по больнице, я прямо отдыхал на вашей работе :3

URL
2016-10-15 в 13:48 

умер на баррикаде
Душою, Господи, я зол. Сжигает огонь греховный тело. Море, что я вместил в себе, утратило свой берег.
не знаю, принято ли благодарить ридеров, но спасибо за ваши отзывы :heart: для моих фичков у вас нашлось гораздо больше добрых слов, чем у меня самой х)

а еще когда-то ваш текст про алмост хьюману заставил меня подумать, что секс с киборгом - это круто, в результате чего я насадилась на деус экс, так что спасибо еще и за это :-D

2016-10-15 в 13:49 

gerty_me
если что-то несовершенно, это не значит, что оно не прекрасно (с)
Vinculum, есть у нас такой автор! Пишет редко, но мы её обожаем все. Это Ахэ :heart: тоже ридер
А такие отзывы очень помогают, действительно. Спасибо :heart:

2016-10-15 в 14:06 

Vinculum
Долбоёборг
слава цареубийце
Да не за что, боже х) тем более я по формату больше для читателей, чем авторов писал.
Ов, спасибо *^* у меня наоборот, любовь к киберпанку, как к жанру началась с деуса. Да и вообще, зачем дрочить на людей, когда можно нет совсем на людей :lol:

gerty_me
Она не в ридерах, а в жюри сейчас. И я помню её клёвый фик по ТЕСу в 14 году. Может, и в 15 что-то было, но я тогда провафлил рсию.
Блин, вы кот :3

URL
2016-10-15 в 14:16 

умер на баррикаде
Душою, Господи, я зол. Сжигает огонь греховный тело. Море, что я вместил в себе, утратило свой берег.
Vinculum, я и как читатель припала :smirk:
нет совсем на людей
войны начинались и из-за меньшего :-D

2016-10-15 в 14:16 

умер на баррикаде
Душою, Господи, я зол. Сжигает огонь греховный тело. Море, что я вместил в себе, утратило свой берег.
Vinculum, я и как читатель припала :smirk:
нет совсем на людей
войны начинались и из-за меньшего :-D

2016-10-15 в 17:57 

gerty_me
если что-то несовершенно, это не значит, что оно не прекрасно (с)
Вот! Значит, глас жюри нас сподвиг заполнить номинацию
Ну по крайней мере ее у нас не отберут :D

2016-10-15 в 21:43 

Undead
6. Улыбайся. 6.1. Не рычи, когда улыбаешься.
Тоже поблагодарю за отзыв, спасибо большое :heart: и приятно, и полезно :-D учту, да.
И если вопрос был не риторическим, то

2016-10-16 в 01:41 

Vinculum
Долбоёборг
слава цареубийце
Тьфу совсем не людей, парон Х) Это был такой незаувалированный призыв к ксенофилии XD

gerty_me
Хару тоже писала, мол, тащите! *^*

Undead
И вам за фик спасибо :3
Чот какие-то читатели, предпочитающие первый вариант, не то садисты, не то мазохисты, потому что это как-то грустненько вернуться из полной жопы, и обнаружить своего партнера в таком виде за пару секунд до смерти. Но вообще хороший подход, на самом-то деле :lol:

URL
2016-10-16 в 10:43 

Undead
6. Улыбайся. 6.1. Не рычи, когда улыбаешься.
Vinculum, да, я тож чот не догнал этот момент, но хозяин барин :-D

2016-10-21 в 02:56 

meow-fix
Святая мяу. Живу полной жизнью не вставая с дивана.
Vinculum, извините, что пишу только сейчас и догоняю скрывшийся в дали поезд) честно говоря, я захотела дождаться шортов, чтобы не бегать, рассказывать что я думала про стаю и как. Текст все-таки должен говорить за себя сам, а мои домыслы в комментах, это домыслы в комментах)

Я не вижу никакого противоречия в моделях коллективного разума, которые описали вы и думаю, каждая из них может иметь место, но в Стае, мне кажется, все повернулось немного иначе и у них, упрощенно говоря, не вполне коллективное сознание. Общее единое поле в котором каждый сохраняет свою индивидуальность в условиях среды, которая хочет эту индивидуальность стереть. Причем среда хочет стереть эту индивидуальность на самых разных уровнях: Сэндовал хочет стереть индивидуальность, чтобы превратить солдат в инструменты, армейская система обезличивает просто потому, что она так устроена, а стая - опять же потому что она так устроена - весь свой информационный фон закачивает в голову каждому из членов, если этот каждый не находит способ разделять в едином общем поле себя и других.
Мне было так интересно писать про стаю, именно потому что я увидела в этой модели сознания сразу два противоположных процесса, которые и порождают такую структуру - упрощенно объединение и разобщение. Объединение и разобщение на самых разных уровнях: в каждом отдельно взятом члене стаи и во всей ее целиковой структуре.
Модели, которые вы описали, имхо, приводят к слиянию потому что они не насильственны. Они не вызывают у личности отторжения. В первом случае потому что речь идет об общем информационном облаке и оно не агрессивно по своей природе (у вас есть к нему доступ, вы в него погрузились, получили информацию, пользуетесь - в противовес устройству стаи, в котором облако погрузилось в вас и добавило воспоминаний и идей, которых вы не хотели, но с которыми вам придется жить, если вы не успели вовремя закрыться)
Во втором случае коллективное просто стирает личное, и стертая личность, разумеется никак не может быть против того, что с ней произошло.
Стая - это вторая модель, которая вывернулась в другую структуру из-за насилия и внешней среды. Точнее, я думаю, если бы члены стаи пошли на этот эксперимент добровольно и хотели бы слияния, каждый из них потерял бы свою личность и остался бы бы единый, неделимый коллективный разум.
Но для них все началось и продолжилось насилием. Каждый из них был засунут в программу не добровольно, лишен большей части воспоминаний и какого бы то ни было будущего. Этот первичный импульс порождает инстинктивное отторжение происходящего и неслабый заряд агрессии в добавок.
Это отторжение и сохраняет личность в структуре, которая пытается просочится в личность и поглотить ее.

Смотрите, если мы рассматриваем членов стаи, как части одной личности, то применяем к ним модель взаимоотношения человека с самим собой. И человек может выстраивать какую-то иерархию навыков, областей знаний, эмоций в зависимости от ситуаций, но редко когда без расщепления личности, он может взять изолированно черту своего характера и начать ее гнобить.

С этим, честно говоря, я просто не согласна. Во-первых, человек может прекрасно подавлять определенные аспекты своей личности даже целиком. Бесконечное количество людей, которых научили, что "мальчики никогда не плачут" или "дашь в долг, потом всю жизнь от прилипалы не отделаешься" или "не будешь женственной, мальчики на тебя и не посмотрят" - и эти люди просто перестают проявлять свои естественные черты характера (не плачут, когда им хочется; не дают в долг, даже если сочувствуют, хотя если бы не установка, то одолжили бы денег и пр) просто из убеждения, что "нельзя". Во-вторых, есть части личности, которые в нормальном состоянии находятся на дне иерархии в ущемленном положении, потому что если вывести их на передний план они опасны и требуют осторожности: способность разрушать и саморазрушаться - такая же часть личности как и все остальное, но проявляя ее без оглядки, человек, естественно, убьется. Это нормальный психический процесс.
офф про подавленные части личности

Просто, мне кажется, даже если маргинальных личностей принудительно и мгновенно поместить в ситуацию единого ну... назовем это когнитивно-эмоциональное поле. И вот если их в него засунуть, там будет не столько иерархия, сколько хаос и безумие. Все всех бьют, или не бьют, или замыкаются, но вряд ли процесс будет как-то упорядочен, до того момента, либо пока ребята не станут все же единым целым, либо пока они не научаться полностью зонировать себя от остальных.
Да, точно. В тексте этого не было: их сделали не одновременно. То есть изначально это был один Рорк, потом Рорк и Сандерс, потом парочка. Ну и постепенно их становилось больше. То есть их не сразу поместили в стаю всех вместе.

и снова я с простыней)

2016-10-21 в 13:39 

Oriona
трагики имели в виду совсем не то
и снова я с простыней)

а мне понравилось XD

2016-10-21 в 18:29 

Oriental_Lady
Призывное жывотное
О! спасибо за список и отзывы. :heart: тоже прикоснусь и прибегу поорать есичо!
И ничиво себе, я душе не знала, что в ДА стока слешных максе :lol:

Ващет пока начала читать Хирурга, потомушо отпешечка! И автор явно и с удовольствием фапает на Хоука, что очень прекрасно, но у Андырса да, серьезные проблемы на сексуальной почве. Высокое либидо и вседела, я была поражена, что он первый раз подрочил тока в 8 главе!! Бедный.
По больше части согласна с отзывом, потомушо у нас похожие сквики.
Но с другой стороны, невозможно же не дрочить на альфасомцовость Хоука в фике. :lol:
Ну правда :facepalm: Автор так описывает его большие горячие ладони, что низзя не проникнуццо.
Хотя тоже решила сделать перерыв, когда АНдырс просто поразил меня в самое сердце, уйдя в дождь без шапки но не уйдя из-за подслушанного разговора. И все равно позже вернусь в фанфик! Тем более, что ещо не было секса, после которого ты обещала красоту и дзен в отношениях. Тяжела судьба горящего фандомом.
Автору, если он пробегает, любви, сирдец и печенек! :heart::heart::heart:

2016-10-21 в 18:51 

Vinculum
Долбоёборг
meow-fix
Здрасте Х)
Хм, признаюсь, до ваших слов влияние среды как-то ушло из моего внимания. Но в таком случае, мне кажется, у Стаи наоборот даже больше поводов к объединению, т.к. лучший способ сплотить - это выдать внешнего агрессора. Модель примитивнейшая, но работает на человеках только так.

Во-первых, человек может прекрасно подавлять определенные аспекты своей личности даже целиком
Смотрите, я не про подавление, а про аутоагрессию. Человек может давить какую-то часть своей личности из-за социального давления, потому что сам пришел к мысли о необходимости ее сдерживания и т.д., но нечасто это приводит к м... ну, самоненависти. То есть даже если мы берем вариант с "нельзя плакать", человек, поддавшийся грусти, вряд ли будет ненавидеть эту часть своей личности и испытывать агрессию именно к ней. Скорее будет журить себя целиком всего.

Да, точно. В тексте этого не было: их сделали не одновременно. То есть изначально это был один Рорк, потом Рорк и Сандерс, потом парочка
Тогда у меня еще больше вопросов :lol: Обычно в таком варианте первые участники задают "правила приличия", которые впоследствии объясняются новоприбывшим. А в их случае, даже объяснять ничего не надо, скорее всего, новоприбывшие и так понимали из общего поля, что от них ждут.
Хотя, если рассматривать коммуникацию внутри как результат ожиданий первых двух-трех участников, то все выглядит логично.

Oriental_Lady
Орите, мы вам рады :3
ДА в целом довольно бодренький фендом, я за ним не слежу, но отголоски до меня докатываются так или иначе Х)
Но с другой стороны, невозможно же не дрочить на альфасомцовость Хоука в фике.
Можно! :lol: Но я вообще не дрочу на альфасамцовость.
И все равно позже вернусь в фанфик!
Там в конце еще будет небольшой вотэтаповорот :3
Но раз уж тебе пришлось брать тайм-аут, читни лучше Дефицит, он легче идет. Хотя Изабелла делает больненько, но сам текст как-то гармоничнее смотрится.

URL
2016-10-21 в 19:04 

gerty_me
если что-то несовершенно, это не значит, что оно не прекрасно (с)
Oriental_Lady, я автору передам
Автор не пробегает патамушта, но сирца и печеньки грех не донести :D

2016-10-21 в 19:17 

Oriental_Lady
Призывное жывотное
Vinculum, Можно! :lol: Но я вообще не дрочу на альфасамцовость.
ННО... но как, о просветленный? :lol:
А как же упасть на торчащую во все стороны из фика ЧСу?! :gigi:
Девачка во мне осуждает, она бы и рада оценить художественные красоты текста, нда ни может, тестостерон застит глаза!
Спасибо за рек, припаду к Дефициту, потом приду поорать :lol:

gerty_me, мимими, спасибо! авторов нужно гладить в обязательном порядке! :gh3:

2016-10-21 в 19:25 

Vinculum
Долбоёборг
Oriental_Lady
Нуу, хз, я вижу в этом скорее дешевые понты Х) А персонажи, характер которых построен на способности/желании/потребности производить впечатление (именно впечатление), мне как-то не особо, если честно. Тип, надо дела делать, а не эгом потрясать, как-то так.

Давааай. Но по ДА в основном инквизяшковые фики, а не по второй части.

URL
2016-10-21 в 21:06 

Oriental_Lady
Призывное жывотное
Vinculum, вот вы просто не умеете ВИДЕТЬ!:obida: :lol:
Это как один раз вглядеться и понять, что Мадс Миккельсен - самый красивый мущщина эвар и всйо! точка невозврата!:heart:
Хотя я понимаю про што ты, вот во втором фике кокрас больше этих самых дешевых понтов на мой вкус, типа затушить окурок о запястье, ааааа, за гранью добра и зла.

Кстати да, второй фик зашол совсем плохо.
Там целых два сквика - один про пьяные приставания, второй - когда из симпатичного тебе персонажа делают какашку, штоб подчеркнуть сияние ГГ. Очень больно от Изабелы.
Он наверн, гармоничнее, но мне совсем не нравятся ни Гаррет, ни Андерс, ни Бетани, ни Изабела.
Бидапичаль, автор же в целом пишет по моим кинкам! :weep:

2016-10-21 в 21:15 

Vinculum
Долбоёборг
Oriental_Lady
Ну, он довольно красивый, хотя меня забавляют его губы, напоминающие клюв.

Ага, больше. Но там Андерс относится к этому не с немым восторгом, а тип "бля, ну чуваааак, ну ты чо?", а т.к. он фокальный персонаж, совпадение его реакций и моих реакций значительно облегчило мне чтение Х)

А тебе пьяные приставания в любом виде фу? Там, вроде, вполне себе сносный вариант. А от Изабеллы да, пиздец как больно >_> Она же такая охуенная, а тут D8 Бзв, в фендоме существует про нее фикло?

URL
2016-10-21 в 21:32 

Oriental_Lady
Призывное жывотное
Vinculum, очинь красивый, мне больно смотреть на него. Я прям без сарказма))

"бля, ну чуваааак, ну ты чо?" ааа! я понел.
Вот в первом фике мне оч нравился Гаррет и очевидно, что совпадение реакций с фокальным персонажем сделало мне ХАРАШО. Слуш, я прям чувствую как умнею, ахаха:lol:

А тебе пьяные приставания в любом виде фу?
Ненене, я вот с удовольствием читаю фичочки с бухающими скотинами типа Занзаса, но тут автор как-то оч натурально живописал про перегар, несвежее дыхание и еще не один раз. Так что я сквикнулась. Ну и в целом, я так ярко увидела картинку пьяного и неприятного Гаррета в самом начале, что у меня все упало!

Фички про Изу не встречала, но наверное, где-то есть. Я ее люблю нежною любовью! и эм, опасаюсь ходить куда-то сама читать, асобенно на фикбук =(

2016-10-21 в 22:02 

Vinculum
Долбоёборг
Oriental_Lady
У меня его внешность вызывает смешанные чувства, но он скорее красивый, чем не х)

А, он мне в обоих фиках не нравится, так что вот XD во втором фике Натаниэль ничотакой, кстати.
И, кстати, в обоих фиках у Андерса есть Друг Для Бесед о Жизни и Хоуке. Я, когда читал, немного травмировался от того, насколько откровенные темы поднимает Андерс, т.к. сам, обычно, не разговариваю с друзьями о своих романтических привязонностях, а тут D8

О, ну, такое тоже имеет место быть. У меня были нерегулярно пьющие ребята и девчата, и они были норм, без настойчивых наездов, а запах бухлишка или даже перегара - ну, всякое бывает. Наверное из-за личного опыта мне такие чисто физиологические подробности индифферентны, так сказать. Меня скорее подсквикивал сам факт зависимости, но Хоук там с этим борется, так что тоже норм х)

Да, фикбук - это крайняя мера отчаянных :lol: а на дайри? Прост я слтнял из фендомами ооочень давно, и не знаю, что там происходит.

URL
2016-10-21 в 22:47 

Oriental_Lady
Призывное жывотное
Слушай, я вот спецом сгоняла посмотрела, потому што что-то мне навевало... и я оказывается этого автора уже читала вот тут!
В фике по ссылке кстате, чистый и неприкрытый дроч на те же самые кинки, но без особой сюжетной линии. И получилось оч няшно, по-домашнему)) Из опасных происшествий там только паук на крышке унитаза! Если с автором совпадают вкусы, то прям легко идет.

у Андерса есть Друг Для Бесед о Жизни и Хоуке.
о, а у меня есть такой друг, но не совсем - меня для этого есть старшая сестра. Подозреваю, что и сдружиться можно так, штоб все вывалить и орать в человека!

Наверное из-за личного опыта мне такие чисто физиологические подробности индифферентны, так сказать.
А мне кокарс из-за личного опыта неиндифферентно. Как бэ ничего травмирующего мою хрупкую психику не было, но это элементарно неприятно, если ты сам как Андерс- трезвый))) Ну и в формате -зависимости - отвратительно, да. Потому шо это сразу оч сильный и печальный признак слабости духа. А в рамках фапа на прекрасного и всесильного Хоука меня немного сквикает.
В фике по ссылке, кстати, алкогольной зависимостью страдает Дориан, лол))

а на дайри?
конкретно про изабелу или чтоб она не была третьим лебедем- не видела))я вообще не особо тожи в фандоме на дайри, как-то не заладилось с самого начала! :lol:

2016-10-21 в 23:01 

Vinculum
Долбоёборг
Oriental_Lady
Ну, в моем случае кинки скорее не совпадают. Хотяяя, в дефиците меня еще очень порадовало, что весь из себя напористый и сомцовый Хоук был снизу, мне нравится, когда большие бычары предпочитают боттомную позицию.

о, а у меня есть такой друг, но не совсем - меня для этого есть старшая сестра. Подозреваю, что и сдружиться можно так, штоб все вывалить и орать в человека!
Ну, мне кажется, это не вопрос доверия. У меня есть друзья, которым я могу, но желания нет. Хотя у меня в честь этого был забавный диалог: gyazo.com/37e4fa909e7e5384cca1009471498019 :lol:


Я не пью, так что всегда был трезв, но как-то норм. Иногда может быть противновато, но когда противновато, аккуратно спихиваешь в кроватку поспать и уходишь заниматься своими делами.

печальный признак слабости духа. А в рамках фапа на прекрасного и всесильного Хоука меня немного сквикает.
Ну, фап был в первом фике. Во втором мне это наоборот понравилось, типа не Идеальный Мужчина, а чувак со своими косяками, достоинствами и недостатками. Более человечно смотрится, хотя, несмотря на индифферентное отношение к физиологическим деталям пьяных человеков, алкоголизм для меня довольно сильный сквик.

я вообще не особо тожи в фандоме на дайри, как-то не заладилось с самого начала!
С аудиторией не сошлись?

URL
2016-10-22 в 04:12 

Oriental_Lady
Призывное жывотное
Vinculum, :lol:
Скриншот прекрасен!
Не знаю, мне нужно поорать в человека. На месте Андырса из первого фика, я бы реально все рассказал, а потом ещо раз догнал и добил подробностями и такой -А ЧО МНЕ ДЕЛАТЬ? :lol:
А потом уже можно про колбаску!

Иногда может быть противновато
Ой хз, а ты представь, человек тебе реально нравится... ммм. ну ок, или прям БУДОРАЖИТ тебя, а при этом не укладывается спать, а активно пристает. И вроде и противно, и с другой стороны приятно, но он пьяный. Короче, для меня это ужасное состояние :lol: теряешьсо и бесишьсо, но не ведешь себя как андырс. Как бе вот, я определил глобальное расхождение с фокальным персонажем1!

С аудиторией не сошлись?
Блин, не то слово! хотя я так и не понял сути конфликта, но мне ок, я вон нашла целый кладезь фиков! ах, пусть они буду прекрасны и сделают мне ХАРАЩО *держит кулачки*

Завтро прикоснусь к новому фику и снова приду орать, ахахах. :lol: Как чудесно, что вы есть!

2016-10-22 в 09:30 

Vinculum
Долбоёборг
Oriental_Lady
Ну, понятно, что у всех по-разному, но меня вот эти персонажи-жилетки немного смущали. Но эт дело такое, вкусовщина х)

Мне, наверное, везло на пьяных, но они почти всегда легко укладывались в кровать, а если не укладывались, я строго говорил "эээ, нет, приятель, протрезвей сначала" и удалялся в недосягаемые им зоны :lol:

А что за конфликт? Про кладезь - это вы про рсию? 8)

Орите-орите, вы милота :3 но там особо хоукоандерсов и нету, но есть с инквизяшко-ребятами.

URL
2016-10-22 в 12:54 

meow-fix
Святая мяу. Живу полной жизнью не вставая с дивана.
Vinculum, Но в таком случае, мне кажется, у Стаи наоборот даже больше поводов к объединению, т.к. лучший способ сплотить - это выдать внешнего агрессора.
Да, но, во-первых, объединение как раз и приведет к смерти личности, потому что сам этот механизм стирает границы между членами стаи, а личность всячески стремится сохранить себя и самоосознание себя.
Во-вторых, агрессия среды ведь направлена не против стаи, а против индивидуальности каждого из ее членов. Сэндовалу нужны послушные механизмы, армии универсальные солдаты, которые не задают вопросов и не мучаются совестью. Ни Сэндовал, ни армия не хотят уничтожать стаю - им нужно боевое, хорошо функционирующее подразделение, которое вписывается в общую армейскую структуру.
Агрессия среды направлена не на всех, а на каждого в отдельности. От нее нельзя защищаться коллективно, потому что коллективность сама по себе угрожает твоему "Я" - так же как и Сэндовал, и армия хочет ее поглотить.

В таких условиях, когда всё и все направлены против тебя, как раз намного интереснее вопрос, почему они не закрываются полностью и не разобщаются, чтобы каждый закрылся в своем ментальном сейфе и не высовывался наружу (ну ладно, помимо того, что просто не способны полностью закрыться). И это один из моих любимых парадоксов в стае: для них общение на волне, единственная доступная форма общения. Они не могут общаться по-человечески.
И - перекореженные и изувеченные - это все еще люди, которым нужно общение и взаимодействие с другими людьми, даже если оно болезненно и несет в себе угрозу потери собственной личности.
При этом каждая отдельная личность, вступающая в общение не является ни полноценной, ни здоровой - и формы общения у них тоже не вполне здоровые и полноценные.

Смотрите, я не про подавление, а про аутоагрессию. Человек может давить какую-то часть своей личности из-за социального давления, потому что сам пришел к мысли о необходимости ее сдерживания и т.д., но нечасто это приводит к м... ну, самоненависти.
Самоненависть - в силу того, что с ними сделали - большая часть стаи носит в себе свою собственную, и - естественно - вкладывает в коллективное сознание.
Но подавление отдельных людей происходит потому, что для коллективного сознания стаи эти люди и есть аспекты.
Грубо говоря: есть рядовой 7-14, который хочет покончить с собой. Он, как и любой член стаи вкладывает свое желание в волну. У 7-14 есть свое место в иерархии. Иерархия распределяет масштабы влияния на волне. Если не опустить 7-14 на дно иерархии, и не снизить таким образом его влияние на остальных, _все_ члены стаи будут хотеть покончить с собой. 7-14 носитель разрушающего, вредного для коллектива аспекта, поэтому он вместе со своим аспектом подавляется окружающими для которых в свободном и неподавленном состоянии представляет угрозу.
Это, естественно, упрощенный пример, потому что каждый член стаи в зависимости от состояния и настроения представляет несколько разных аспектов, и идей.
Это, кстати, одна из главных причин, почему именно Рорка они сделали вожаком, хотя его голос на волне - интенсивность его ментального излучения, его громкость и способность влиять на остальных напрямую - не самый сильный. Просто сознание Рорка самое устойчивое, самое цельное из них всех и немного в стороне. При том, что способность того же 7-14 (который на дне иерархии) проецировать на волну, сила его голоса, в разы больше, чем у Рорка. И если бы окружающие не давили или не влияли на 7-14 коллективно, он один угробил бы всех.
И в том, что касается насилия в стае, есть очень важный момент: насилие там скорее безлично. Это просто инструмент установления иерархии. Как, предположим,осторожно сквик с насилием

2016-10-22 в 13:09 

gerty_me
если что-то несовершенно, это не значит, что оно не прекрасно (с)
Vinculum, ооо, конфликт с ДА-фандомом был такой. ... одни фэйспалмы. Я как сторонний наблюдатель не знала, то ли ржать то ли смеяться.
Но Леди была практически в эпицентре, подожду её.

А вообще ДА-фандом - это фандом, который сам себя закопал. Я такого ещё не встречала

2016-10-22 в 17:45 

Oriental_Lady
Призывное жывотное
Vinculum, охохо, прочитала Лириумный красный, он клевый, хотя маленький. Я думала, что на рсию присылают тока максе.
И ещо я не понимаю всеобщего дроча на Самсона, загадошно.
Хотя я столько посмотрела и почитала про него, што фанон заменил канон и нет-нет, но ловлю себя на страшной мысли ябдал :lol: так и случилось тут.

Читаю Южный ветер.:heart:
Инквизяшные фики для меня боль.
Я была неготова к тому, что в игрофандомах как бэ норм писать за персонажа, которым ты играешь. И до сих пор воспринимаю их оч мерисьюшно, ну то есть как будто я читаю фанфик Вика/Дориан:lol:
Ох, но если абстрагироваться от моих личных тараканов, то этот фанфик прям прекрасен, читаеца расчудесно, встречаешь персонажей из разных игр в одном доме и превращаешься в мимими! Несколько раз я даже в голосину похохотала над шутками Варрика, клевый Варрик - все, что нужно для хорошего драгонажевского фика!
И еще в тексте столько милых моему сердцу штучек, вроде Фенриса, рассматривающего свои кровавые ноги, я весь обмимимикался. Не знаю, умышленно ли они там или Создатель водил рукой автора
А! Но вот только Фенрис сделал мне больно. Как и в Хирурге, к нему относятся как к собаке, Хоук все время оч грубо дергает поводок. Я хз, особенность ли это авторов, любящих Андырса или што, но Фенрис ващет тоже заинька и вполне заслуженно орет на мудацких магов крови :lol:

А что за конфликт? Про кладезь - это вы про рсию? 8)

Ну если кратко, то Торичка, Хирс, Мозилла и я пошли командой ньюфагов на местный фест и принесли многа бездуховного слеша, который признали... ну плохо написанным и нарисованным вроде тоже так себе, детали уже ускользают, лол. А потом мы ещо заняли первое место и тут как БАБАХНУЛО. Я сам нипонял, што за баттхерт случился у людей в дежурке, но звучали такие страшные обвинения, как "фикбук", "подружайки", "насосали", "реборн ждал пять лет, чтобы отомстить" Было весело :lol:

Про рсию, да. Пока мне все нравится, што я читаю. Тем более, что есть ваши реки и среди них нет "это вам читать не стоит", что вселяет надежду))

gerty_me, А вообще ДА-фандом - это фандом, который сам себя закопал. Я такого ещё не встречала
Я тожи, чесговоря. Мне даже сложно это описать, но очень жаль, я люблю ламповость и упоротость каноном, когда все визжат и кидают друг в друга сирца и фики:gigi:

2016-10-23 в 10:48 

Undead
6. Улыбайся. 6.1. Не рычи, когда улыбаешься.
НЕ СМОГ СМОЛЧАТЬ
очень жаль, я люблю ламповость и упоротость каноном, когда все визжат и кидают друг в друга сирца и фики
просто ДА
этот фандом - первый на моей памяти такой, хотя я тоже н-ное количество лет сидел в реборне и его вроде как считали мега-срачным, но что-то как-то по сравнению с драгонагой - нифига. Реборн был веселый и задорный :gigi: а тут мне прямо печально, ощущение, что у людей, собравшихся в джрк одна цель - найти, что бы обхаять и оборжать. Иногда до таких мышей доебываются, что :facepalm: не сижу там с прошлой зимы, когда зфбшную команду облили за один факт сбора, но до сих пор брызги долетают =/
Простите, не сдержал боль, уж очень люблю канон и жажду уютного упоротого фандомчика(((

2016-10-26 в 02:41 

Vinculum
Долбоёборг
Сорян за такую паузу, я тут погружался в пучины железного информационного ада для сборки компа, но тут нвидия ВНЕЗАПНО анонсировала gtx 1050/Ti, так что все мои списочки с ттх и годными совместимостями проц-видяха-мать пошли прахом. :lol:
Крч, ребят, какие у вас ттх машинок?
Я еще в ночи с мобилки, утром прочту и поправлюсь все, что я тут понаписал.


meow-fix
Агрессия среды направлена не на всех, а на каждого в отдельности. От нее нельзя защищаться коллективно, потому что коллективность сама по себе угрожает твоему "Я" - так же как и Сэндовал, и армия хочет ее поглотить.
Так я вопрос не рассматривал, но, меня смущают два момента:
1. Члены Стаи не выглядели такими аналитиками, чтобы проследить всю эту цепочку, хотя могли прийти к такому выводу совместными усилиями, потому что вычислительная мощность у них общая, так сказать. Но в этом случае, опять же, мне кажется, их сепарация не несла бы агрессивного оттенка, так как...
2. Ненависть и страх довольно объединяющие штуковины. То есть даже если взять фашика и антифа и дать им общего врага, их внутренние терки сойдут на нет. Особенно в условии, когда враг не один, а вся среда враждебна. Тогда создание «группы поддержки» сценарий неизбежный. А у стаи «свои» буквально-таки под носом.
+ От текста у меня осталось ощущение, что стирание личности для них не столько угроза, сколько уже совершившийся факт.

При том, что способность того же 7-14 (который на дне иерархии) проецировать на волну, сила его голоса, в разы больше, чем у Рорка. И если бы окружающие не давили или не влияли на 7-14 коллективно, он один угробил бы всех
Но тогда выходит, что если мотивы сохранения индивидуальности один из первостепенных для стаи, то такие аутсайдеры оказываются, по сути, в привилегированном положении, так как они наиболее изолированы от стаи. Раз их отторгают, и их желания остаются только их.

И Сандерс и 7-14 отыгрывают свои социальные роли и относятся к этому как к совершенно естественному процессу. Эмоционально они не особо вовлечены. Сандерс не ликует, что проявил себя как самец, и не относится к 7-14 как к грязи. 7-14 не впадает в депрессию от того, что его изнасиловали, не чувствует себя жертвой и не испытывает ни отвращения, ни стыда. Оба после продолжают жить дальше как жили.
Эмм, а в чем тогда смысл? Во-первых, тогда это не насилие, т.к. насилие предполагает несогласие жертвы.
Во-вторых, все эти иерархические штучки вылезают на передний план только при угрозе положению вожака (реальной или им самим додуманной), когда ему приходится вывалить свое доминирование на стол. Но в этом случае ни о каком безразличии не идет и речи, т.к. и для захвата власти и для ее удержания нужен мотив, а мотивация не работает без эмоций.
В-третьих, даже если предположить, что они исполняют акт насилия по инерции, помятуя о прошлой жизни, опять же, зачем, если они сконтачены друг с другом и могут решить иерархические терки быстрее и экономнее, чем через физическое насилие?

Oriental_Lady
Не, от 2к отправляют.
А кто такой Самсон? :lol:

Мне кажется, от автора зависит, вытянет ли он протагониста игры как норм перса или как мс. Хотя к остальным персонажам это тоже относится, в общем-то. А ветер да, приятный. Успокаивающий такой, я об такие тексты впадаю во флегматичное состояние.
Но с Фенрисом там, как по мне, перебор в гипертрофии его реакций. Ну не кидался он так на магов в каноне, не вел себя так топорно.

Я сам нипонял, што за баттхерт случился у людей в дежурке, но звучали такие страшные обвинения, как "фикбук", "подружайки", "насосали", "реборн ждал пять лет, чтобы отомстить" Было весело
А! Мне об этом Фенри, оказывается, рассказывала, я ржал в фейспалме XD

Тем более, что есть ваши реки и среди них нет "это вам читать не стоит", что вселяет надежду))
Есть на целый один фик х) но я не фанат препарировать фички без просьбы автора, еще и прилюдно.
Хотя от сбора перловки иногда все же не сдерживаюсь.

Undead, ну, я выше писал, что это единственный фендом, из которого я ушел не отгорев, а охуев вляпавшись в контингент. Причем я даже не участвовал и не читал срачей.
Вообще в каком-то анонимным обсуждении была интересная мысль, что чем более дружелюбен канон к нынешним проблемам социальной несправедливости (гомосексуализм, феминизм, расовое разнообразие, внешнее разнообразие и т.д.), тем более отбитое и токсичное у него сообщество. Всякие драгоняги, массэффекты, стивен юниверсы и т.д.

URL
2016-10-26 в 12:18 

Oriental_Lady
Призывное жывотное
Vinculum, Самсон! Блин, ну это такой чувак из ДА2, который помогал с квестами Фейнриэля. Лириумный наркоман, бывший храмовнек, его выгнали и он попрошайничал в нижнем городе.
В ДАИ он внезапно становится бравым командиром армии Корифея.
Выглядит примерно так
Его часто шипперят с Калленом, потомушо в прошлом у них статус "все сложно"

Пока вас не было я читал и частично орал в авторов!
:lol:
Кроссовер с массыфектом прекрасен как сто рассветов, перекатывалась по фичку и хохотала. Эт прям как специально для меня написано, всех спасли, из опасностей, подстерегающих гг тока неописуемая красота Дориана и свадьба андырсохоуков.
Ну тоесть Тот кто умел ждать мне тоже понравился, тем более тут фенрисохоуки :heart:, но я вот с первой строчки чувствовала, что мывсеумрем, при чом не в своих постелях, а в жуткой атмосфере беспросветного ангста! И концовка не подкачала, лол, там все как я и думал - ОЧИНЬ ПЛОХО, я в таких случаях не могу самообманываться, типа эт просто нагнетали, штоб хэппиэнд ярче вышел, ахаха. Нет, это хоук умер один в тени, фенрис стродал и тожи умир. один. И Я ТОЖИ УМРУ ОДИН возможно вопрямщас.

Идея с заражение красным лириумом мне тоже зашла, потому что, нууу, блин, чувак отрезает от себя куски кристаллизующейся плоти! Кхм, этого я тоже любитель, простите.
Вот это сразуда! Ах, оно такое, очень в духе фенриса,выковырять нахрен самым жутко-варварским способом:inlove: Ну такая заичка:heart:

В Хранителе помимо очень внезапного для меня пейринга есть клевая Бетани. Возможно я просто начинаю испытывать симпатию ко всем, кто дрочит на задницу Каллена, но прям читала и думала: какая она живенькая! как верно прописана! как правдиво! я ее полностью понимаю!:lol:
Вообще я столько у автора перечитала, што практически без опасений открывала фик, хотя пейринг не то что не мой, я как бе вау! и на Орсино что ли дрочат? Эт чувство сопровождает меня с самого первого дня в фандоме, кстати.


И я нашла фик, который сделал вам больно, я пожалуй, последую невысказанному совету и воздержусь. :lol:

А как узнать, што прошло в шорт? Или это все -шорт?

Undead, ой реборн прекрасный же ваще! Там ламповость просто в зашкаливающих количествах, мимими, всякие фесты любви, отп-варс и прочее.
Мы вот как-то даже на реборнодаче с Винкулум пили, она была в клетчатой рубашке, красивая и суровая! Ну или это тока я пила, я не помню точно:lol:

не сижу там с прошлой зимы, когда зфбшную команду облили за один факт сбора, но до сих пор брызги долетают =/ Простите, не сдержал боль, уж очень люблю канон и жажду уютного упоротого фандомчика(((
Чувствую, что все равно не пойму, но почему? В команде было много бездуховных слешеров?))
И, жалко, конечно, что да-дежурочка не то место, где сирца и всеобщий дроч на сладких пидарасов персонажей, но раньше же как-то жыли без дежурки и ничиво! горели! упарывались. Думаю, это винтаж (тм) :lol:
Хотя наверное фикрайтерам сложнее в плане получения неадекватного фидбека. Ты написал и ждешь, што кто-то завопит "а прям в хедканоны! дада,чувак, мне еще кажеццо вот так и вот так!", а вместо этого... ну, доебки до мышей?
Короче, тонкие материи, в которых я ничво не понимаю, но тощна знаю, что авторов нужно любить и глааааадить! Вы тогда добреете и пишете МАКСЕ! :heart: :five:

2016-10-26 в 12:44 

Vinculum
Долбоёборг
Oriental_Lady
Я его не помню уже XD Давнеенько это было, давнееееько. Но вообще неплохое у него повышение, чоуж.

Умеющий ждать мне больше понравился даже не ангстом, а психоделичностью восприятия Фенриса. Люблю такое Х) в отличие от ангста, лол

В Хранителе помимо очень внезапного для меня пейринга есть клевая Бетани
Мне она наоборот не понравилась Х) То есть сама по себе она милая, но атмсфр фика об нее и поламалась. А на Орсино грех не подрочить, вроде даже что-то с ним и Мередит было. И с Хоуком было. Жаль, что малость поехал к концу игры.

И я нашла фик, который сделал вам больно, я пожалуй, последую невысказанному совету и воздержусь
По МЭ? Ну, он хорошо написан. да и хватило тут фиков, сделавших мне больно :lol:


А как узнать, што прошло в шорт? Или это все -шорт?

Не, это все - все Х) А шорт вот: slashcon.diary.ru/p210738325.htm

И я не пью, кстати :lol:

URL
2016-10-26 в 12:54 

meow-fix
Святая мяу. Живу полной жизнью не вставая с дивана.
Vinculum, спасибо вам, что отвечаете на мои комментарии и вообще обсуждаете со мной Стаю) Я понимаю, мы очень по-разному смотрим на многие вещи, но для меня просто кайф об этом поболтать))

1. Члены Стаи не выглядели такими аналитиками, чтобы проследить всю эту цепочку, хотя могли прийти к такому выводу совместными усилиями, потому что вычислительная мощность у них общая, так сказать.
Я не думаю, что ни вообще что-то анализировали. Я думаю, это инстинктивный процесс. Личность чувствует угрозу своему я и обороняется. И в том, что касается сепарации - но ведь это только сепарация личности на Волне. Это не глобальная разобщенность, это просто определенный механизм, который не дает Стае превратиться в рой. Иерархия - как форма, которую принимает этот механизм - формирует ментальные границы каждого члена, но это все равно границы в рамках общей структуры.
Я потому и говорю, что в стае уживаются два процесса - объединение и отторжение: при том, что каждый член все же отделяет свое я от коллектива (точнее сохраняет осознание того, что "есть я, а есть не я") - сама стая (как общность людей и как боевая единица) это довольно цельная структура, которая еще и отделяет себя от чужаков снаружи.
Они прикрывают друг друга, они помогают своим, когда кому-то плохо. Иерархия этому не противоречит, потому что вообще регулирует иные вещи: ментальную территорию и масштабы влияния. Там собственно и нечего больше регулировать: они все живут в одинаковых условиях, одинаково бесправны с точки зрения Сэндовала, не имеют никаких дополнительных материальных благ за которые можно было бы драться.
А нематериальные блага - торговля и обмен эмоциями и образами (или игра на них) - происходит вне иерархической структуры. Как та же давилка, чемпионом которой является Джефф (а он на самом дне).

Эмм, а в чем тогда смысл? Во-первых, тогда это не насилие, т.к. насилие предполагает несогласие жертвы.
А, вот в чем дело. Мы с вами по-разному определяем насилие. Когда я говорю "насилие" я подразумеваю любое неприятное человеку стороннее воздействие (даже если оно оговорено заранее и принимается жертвой как должное).
Если определять насилие как что-то с чем жертва несогласна и категорически не приемлет, то в стае этого практически нет. Стая выстроила внутри себя структуру, которая комфортна для ее членов. Всех, не только для верхушки. Тот же 7-14 принимает тот механизм, на котором строится иерархия как должное. Тем не менее ему просто физически неприятно, что его - конкретного человека в конкретный момент - имеют, игнорируя его желания. (это "игнорирование желаний" и мыслей как раз и есть тот механизм, который подавляет влияние на Волне и выстраивает ее иерархию).
Он включается всегда, когда член стаи начинает представлять опасность для остальных: слишком сильно проецировать вредные для окружающих вещи. Например, у Джеффа снова желание уничтожить всех и вся просто потому что это весело. Если это желание не подавить, стая коллективно устроит резню. Чтобы этого не произошло, Сандерс подходит и имеет Джеффа - и таким образом обесценивает его желания.
В стае бывает агрессия одного члена к другому и драки на этой почве, но это тоже мало связано с иерархией, это скорее носит характер:
7-14 *проецирует на Волну тлен и безысходность*
2-4 *стоит рядом с ним и потому ловит полный заряд этого тлена и безысходности как кулак в морду, на что в ответ бьет физически - потому что на Волне 7-14 намного сильнее, и ментальный удар ему бы был как слону дробина*
Со стороны 2-4 выглядит как агрессивный мудак, хотя на самом деле агрессором-то - недобровольным, правда - является 7-14. Другое дело, что Рорк иерархию стаи воспринимает немного извне, он дальше от остальных, ему эти подводные течения далеко не всегда понятны и заметны. И ему видно, что агрессивный мудак ни с того ни с сего зарядил другому бойцу кулаком.
Такой агрессии в Стае хватает.

Многие вещи, естественно, решаются на Волне, но они опять же редко связаны с иерархией: все, что касается обычного общения, торговли образами и эмоциями, эмоциональной помощи, игры. Такого рода.
Да, у стаи есть иерархия, но у них же не только иерархия есть. Есть и обычные человеческие чувства: любовь к физическому контакту, обычному теплу, жажда общения, поддержки, желание защищать свое. Да этим чувства приходится уживаться с иерархией, но они все равно не исчезают.

Господи, я пишу столько простыней. Может мне под кат прятать?

2016-10-26 в 13:37 

Vinculum
Долбоёборг
meow-fix
Я прочитал и окончательно запутался в иерархии.

Вот вы говорите: Иерархия этому не противоречит, потому что вообще регулирует иные вещи: ментальную территорию и масштабы влияния.

и

А нематериальные блага - торговля и обмен эмоциями и образами (или игра на них) - происходит вне иерархической структуры. Как та же давилка, чемпионом которой является Джефф (а он на самом дне).

Иерархия бывает разная, бывает постоянная и динамическая, у одной особи или у группы, может быть сложной и не очень. В общем и целом, судя по тому, как Стая проявляет иерархическую структуру, они где-то на уровне подростков-семиклассников, так как пубертат - это, в общем-то наиболее частовстречающаяся почва для развития иерархии с ярко выраженным лидером и так же четко обозначенным аутсайдером/ами. И в общем, в таком примитивном варианте, мотивационный аспект всей иеарархической структуры - это блага, материальные или эмоциональные. Т.е. лидер получает защиту, какие-то плюшки тешит чсв и т.д. Собственно, из эмоциональной природы мотивации проистекают все эмоциональные же санкции в сторону провинившихся - гнобление, физическое или социальное давление.

Вот вы написали, что их "парий" могут трахнуть в любое время, что является рычагом для эмоционального и иерархического давления, но при этом говорите, что иерархическая структура не несет эмоционального посыла, а все эмоциональные ну... транзакции, назовем это так, происходят вне иерарахии. Нооо, тогда опять же возникает вопрос, зачем в Стает насилие, как способ регулировки иерархии, если она оторвана от эмоциональной сферы, а сам акт насилия/изнасилования воспринимается всеми участниками как "неприятный" (тем не менее ему просто физически неприятно, что его - конкретного человека в конкретный момент - имеют, игнорируя его желания), причем, за счет связи, он всеми воспринимается как неприятный?

И, вот тут я совсем потерялся:
Например, у Джеффа снова желание уничтожить всех и вся просто потому что это весело. Если это желание не подавить, стая коллективно устроит резню. Чтобы этого не произошло, Сандерс подходит и имеет Джеффа - и таким образом обесценивает его желания.
Как секс, тем более, как выходит, ненасильственный обесценивает желания? То есть э... "обесценивает"?
Стая не воспринимает всерьез желания того, кого поимели?.. Но тогда зачем вообще говорить о чьей-то ментальной силе, если у них в ходу "раз - пидорас", и они могут просто игнорировать желания "опущенного"? (хотя в таком случае вопрос защиты просто бы не стоял)

Или вы имеете в виду, что секс отвлекает опасного члена стаи от деструктивных мыслей? Но зачем насиловать, если у них общий фон, его могут просто задавить числом или ментально "прикрикнуть"? Или даже поиметь, но в мягкой форме, так как в этом случае остальная стая получит в ментальное поле не пучок неприязни и унижения, а обоюдное удовольствие?

Ну, то есть вот в ситуации:
7-14 *проецирует на Волну тлен и безысходность*
2-4 *стоит рядом с ним и потому ловит полный заряд этого тлена и безысходности как кулак в морду, на что в ответ бьет физически - потому что на Волне 7-14 намного сильнее, и ментальный удар ему бы был как слону дробина*

Я не понимаю, зачем им вообще агрессия и насилие, когда у них на руках инструмент, который позволит решить все коммуникационные проблемы быстрее, эффективнее и, главное, экономнее. Человеки вообще те еще ленивые засранцы, и если что-то можно сделать проще, они постараются сделать проще.

Хотя вы тут внесли некоторую ясность:
И ему видно, что агрессивный мудак ни с того ни с сего зарядил другому бойцу кулаком.
Потому что все, что вы пишите, в самом фике за счет фокала (и/или отсутствия описания, как Рорк бы за этим следил) не очень очевидно, если честно :lol:

Да не прячьте, здесь все свои Х)

URL
2016-10-26 в 15:18 

meow-fix
Святая мяу. Живу полной жизнью не вставая с дивана.
Потому что все, что вы пишите, в самом фике за счет фокала (и/или отсутствия описания, как Рорк бы за этим следил) не очень очевидно, если честно
Да, я уже поняла, что теплая ламповая стая, в которой иерархия просто необходимость, а так все друг другу помогают, из текста не читается)) это мой явный авторский проеб да и вообще большая часть моих фанонов о стае пролетели мимо текста, текст-то про Рорка, который держится на определенной дистанции. Я потому теперь бегаю за каждым до кого дотянусь: а давайте поговорим о Стае))

Я прочитал и окончательно запутался в иерархии.
Их иерархия - это иерархия влияния. В прямом смысле, она регулирует масштабы влияния одного на остальных на Волне. Это раздел ментальной территории.
Она не применяется к иным сферам, потому что остальные сферы и не нуждаются в иерархии и регулируются без нее.
Эта иерархия упорядочивает сферу, которой у обычных нормальных людей просто нет - совместное ментальное пространство. Если это ментальное пространство не упорядочить, каждый из членов стаи потеряет свое я, а получившаяся мешанина из стихийных чувств и желаний скорее всего уничтожит сама себя.

Вот вы написали, что их "парий" могут трахнуть в любое время, что является рычагом для эмоционального и иерархического давления, но при этом говорите, что иерархическая структура не несет эмоционального посыла, а все эмоциональные
Почему эмоционального? Ментального подавления. Но это не угроза, это механизм.
Большая часть тех, кто на дне иерархии, просто не способны контролировать вредное влияние на Волну (или не всегда способны). Бесполезно угрожать им, они не смогут перестать сами. Их влияние можно только подавить.

Как секс, тем более, как выходит, ненасильственный обесценивает желания? То есть э... "обесценивает"?
Примерно вот так:
Есть Джефф, который находится на дне иерархии, тем не менее он чемпион давилки и у него очень сильный голос. В тот конкретный момент у Джеффа припадок ненависти и он проецирует это на Волну.
Джефф: я хочу, чтобы вы все умерли.
Вариант 1: иерархии не существует, и нет никого сильнее Джеффа (а раз уж мы говорим о силе прямого влияния - о силе голоса, действительно никого сильнее нет), кто мог бы снизить его влияние.
Стая берет ножи и перерезает себе вены.

Вариант 2. Иерархия строится по принципу полезности для общего ментального поля. Сандерс полезнее для выживания коллектива и потому выше Джеффа. Эту иерархию приняли и Сандерс, и Джефф, потому что оба в здравом уме и твердой памяти хотят жить.
Тем не менее, в тот конкретный момент у Джеффа припадок ненависти.
И он проецирует на Волну.
Джефф: я хочу, чтобы вы все умерли.
В это вмешивается Сандерс с противоположным желанием.
Сандерс: мы хотим жить.
Джефф: мне наплевать. я хочу, чтобы умерли.
На этом моменте это два противоположных желания, одно против другого. Голос Сандерса слабее, и потому на Волне желание Сандерса по умолчания проиграет желанию Джеффа.
Поэтому к своему желанию Сандерс прилагает удар кулаком и стаскивание одежды. Физическое действие тут как переключатель, который переводит конфликт на Волне в другую плоскость: плоскость иерархии (кто на что имеет право) и физической реальности. Из-за чего желание Джеффа трансформируется:
Джефф: я хочу, чтобы вы все умерли и чтобы ты убрал от меня руки.
Что происходит в этот момент: Сандерс безличное желание смерти для всех, связал с другим желанием и завязал их на себя. Теперь, когда они завязаны на него и на его действия, он может их продавить. Просто продолжить делать то, что Джефф требует прекратить - физически продолжить. Это его способ передать: всем наплевать, чего ты хочешь. Ты признал мой статус, а значит мои желания важнее твоих. Поэтому ты будешь терпеть то, что я делаю. И поэтому мы будем жить.
Без этого физического воздействия конфликт так и останется конфликтом желаний, в котором Сандерс проиграет.
Что происходит дальше:
Джефф подчиняется и терпит - он подчиняется не Сандерсу на самом деле, а всей структуре, которую принял - то есть ставит желание Сандерса важнее своего.
После этого признания, желание Сандерса "я хочу, чтобы мы жили" становится сильнее и превращается в доминирующее на Волне - то есть проецируется во всех членов стаи, в том числе в Джеффа. И разрушительное желание Джеффа меняется на "я хочу, чтобы мы жили".
Несколько часов спустя, Джефф и Сандерс сидят бок о бок, жрут одну шоколадку на двоих, и Джефф передает: "а хорошо все-таки, что мы не покончили с собой".

Тем не менее, если уж мы взяли Джеффа и Сандерса, в другое время Джефф совершенно спокойно ставит Сандерса перед фактом:
"Если ты мне сейчас не проиграешь, я тебе две недели не дам".
Так как эта ситуация не регулируется иерархией, Сандерс не кидается бить Джеффа или утверждать свою самцовость, а просто делает выбор перед которым его поставили. То есть сам для себя определяет, насколько страшно ему две недели без такого счастья. это история того, как он проиграл финал чемпионата по давилке.

Нравится ли Джеффу, что в определенных ситуациях его желания и то, что ему неприятно будут проигнорированы? Нет. Принимает ли он это как необходимость? Да.
Чувствует ли себя униженным? Опять же нет, потому что у него нет для этого повода. Он точно знает, что Сандерс с ним делает, и что желания унизить в этом нет. Сандерс просто хочет жить.

так как в этом случае остальная стая получит в ментальное поле не пучок неприязни и унижения, а обоюдное удовольствие?
Тут еще есть один аспект: каким бы болезненным не было изнасилование для нижнего, в его сознание все равно просачивается физическое удовольствие верхнего и его эмоции. Удовольствие в стае не может не быть обоюдным. Собственно, если бы не подавление желаний нижнего в процессе, это сложно было бы назвать изнасилованием.

2016-10-26 в 19:42 

Undead
6. Улыбайся. 6.1. Не рычи, когда улыбаешься.
Vinculum, ай ноу зэт пэйн, люби я драгонагу чуть меньше, уже вовсю сверкал бы пятками, но это первый канон, НАСТОЛЬКО упоровший меня за многие годы, и просто короче некуда деться с подводной лодки :-D
Вообще в каком-то анонимным обсуждении была интересная мысль, что чем более дружелюбен канон к нынешним проблемам социальной несправедливости (гомосексуализм, феминизм, расовое разнообразие, внешнее разнообразие и т.д.), тем более отбитое и токсичное у него сообщество. Всякие драгоняги, массэффекты, стивен юниверсы и т.д.
Ну, наверное, это естественно - туда набигает дикое количество сджв, которые тут же начинают учить жизни всех, до кого дотянутся, т.е. софандомцев)

Oriental_Lady, реборн по-прежнему наверн мой любимый фандом, именно вот как фандом, люди, движуха, вотэтовсе, и я прям ооочень жалею, что мне пришлось уйти из него вперед ногаме не совсем по своей воле, потому что да, это было ужасно лампово и упорото, и вообще я скучаю и все фандомы теперь недостаточно веселые :lol:
Чувствую, что все равно не пойму, но почему? В команде было много бездуховных слешеров?))
Не совсем, это сейчас там внезапно окопались нелюбители слэша и рейтинга вообще (как вспомню, как просили поменьше рейтинга на кинк, так вздрогну хд), а тогда история другая была.) Короче, насколько я понял, многолетназад какая-то команда ЗФБ сделал какую-то неправильную визитку, с которой возгорелся весь фандом. Что в визитке было - не знаю, говорят, ее оперативно после выкладки перепилили, но фандом запомнил и затаил НЕНАВИЗДЬ на зфбшников. А дальше в общем как это выглядело для меня - прихожу я такой розовый и нежный неофит в фандом буквально перед самым набором, пузырюсь любовью и желанием творить, спрашиваю в (тогда еще уютной и ламповой джрк) как там со сбором команды на зиму И ВНЕЗАПНО ШИТШТОРМ НА МНОГО СТРАНИЦ, из которых ясно, что зфб фандому нахуй не упала, зфбшников гнать ссаными тряпками, и вообще все, кто смеет упоминать зфб и да в одном контексте - ебанашки, достойные немедленного посыла на три буквы. Я эээ очень удивился и решил эту тему больше не поднимать, но в итоге она так или иначе всплывала, тут же превращалась в лютый срач. Как потом выяснилось в команде, от Той Самой Команды, не угодившей фандому, никого (или почти никого) не осталось, было огромное количество таких же впервые сунувшихся в ДА, как и я, но анонов из джрк было уже не остановить :-D В итоге, когда начали разбирать на перловку фики и гиенить, моя нежная фиалочная душа не выдержала, и я оттуда удалился :gigi: Думаю, по этой простынке боли видно, что я до сих пор недоумеваю очень сильно :-D
И, жалко, конечно, что да-дежурочка не то место, где сирца и всеобщий дроч на сладких пидарасов персонажей
Она вот кстати была такой, когда я пришел, и это было прям усладой моего сердца! А потом случилась зфб и все сломала хд зфб кончилась, гиенящие аноны остались хд
но тощна знаю, что авторов нужно любить и глааааадить! Вы тогда добреете и пишете МАКСЕ!
Я вот очень подобрел, спасибо за поглаживание за Ждущего, мне прям очень приятно :lol: :heart::heart::heart:
Его часто шипперят с Калленом, потомушо в прошлом у них статус "все сложно"
моя прелесссть
горю с самсона очень сильно, божечки, это дно моей фандомной жизни

2016-11-15 в 07:58 

Woogie
Fandom whore.
Vinculum, оффтоп: заметил в описании "сомцов" и пренебрежение к такому ходу и виду отношений, и вспомнил - а не ты когда-то некоего автора, который почти прародитель мемеса, защищал? Или у меня уже аватарки путаются во фленте?..

а вообще я просто пришел поблагодарить за саммари и отзывы, всю кучу разгребать не хотел, а тут так ёмко и замечательно, ты фырфырфыр )

     

Mind-machine interface

главная