Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:33 

Я опять хочу историй от фикрайтеров, переводчиков, артеров и всех таких

Vinculum
Долбоёборг
Время охуительных райтерских историй.
Я тут, сетуя на свою глупость в молодости, задумался о такой вещи, что каждый райтер как-то пришел к своей писательской деятельности. Имел "свой первый фанфик по наруто", любимые ошибки и баги, которые долго не мог (а может до сих пор не может) вылечить. Возможно имел хейтеров и поклонников; людей, которые подбадривали его вначале, а может напротив, отбирали клавиатуру и говорили, что нихрена ты не сможешь.

Посему расскажите:
Как вообще пришли в райтерскую/фикрайтерскую среду?
Как начинали? Расскажите про свой первый фик, хотя бы вкратце.
Что думаете о своем начальном творчестве сейчас?
Выросли с тех пор? Насколько сильно? Вообще насколько заинтересованы в росте?
Как считаете, есть ли для вас предел или вы всегда найдете что сделать в своем творчестве лучше?
Как читатели относились к вашим ранним вещам? Хвалили-хулили и как эта реакция на вас повлияла?

О, ну и сторонний вопрос: что для вас фидбек? Приятная необходимость, или топливо, без которого не сможете писать? В какой форме его предпочитаете? Отзывы, рек-листы, рассылание по личкам или вовсе ответное творчество?

Кстати, все это мне интересно узнать и про переводчиков. И про артеров (хотя у многих все начинаось с художественной школы ) И про крафтеров, пожалуй.
И я приветствую репост. Буду шататься по упоминанию ника и читать чужие рассказы. Интереснотааа
Пилите кулстори, друзья :3

@темы: Фендомный треп, Треп о фиках, Соцопрос

URL
Комментарии
2014-03-05 в 12:29 

Vinculum
Долбоёборг
РазноглазаЯ, это немного непривычно Х) Я привык, что даже если фидбек не нужен, все равно он приятен, если есть. Я придерживаюсь концепции, что креатив - опосредованный способ общения.
Нет, нету О_о я же не ленился ползать по твоим фикам - которые по моим фендомам - и говорить, что они клевые :3


~Хару-Ичиго~, тынеправ, друг мой. Есть концепция, что талант - сочетание способности и среды. Если у человека есть способность, но нет среды, талант себя не проявит. Потому что талант это предрасположенность, а не шило в заднице. Короче, ты путаешь мотивацию (мотивируют эмоции, накур, тот же фидбек) и предрасположеннсть.
Потому, если человек бросил писать из-за плохих отзывов, он именно что мог бы. Если тебе нравятся дарвинистские сравнения (мне они нравятся :3) то можно посадить яблоко и жрать дикие кислые плоды. А можно ухаживать, подрезать, холить и лелеять и хомячить вкусноту.
Вот твой подход - это выживание, подход создания среды - уже селекция.
Потому талантливого человека надо холить и лелеять. Не заливать карамелью, конечно нет - а именно учить, давать мотив расти. Критиковать, конечно, но не в стиле "ты хуй, у тебя никогда ничего не получится", а в стиле "вот тут поправь, и тут, а тут лучше вот так".
И блин, мне когда-то сказали "ты хуй" и я не прекратил писать потому что разозлился. Но я знаю людей, которые писали много лучше меня (хотя я таксебе мерило) которые из-за этого "тыхуй" прекратили. Не надо так

ОллеЛолле, и тебе так не надо Х)
Ну блин, со стороны риальне кажется, что тебе просто насрать Х)

Они очень милые и стильные и вообще @__@ Крутыыые @___@

URL
2014-03-05 в 12:43 

Vinculum
Долбоёборг
**Анна Каренина**, нуу, многих нюансов не знаешь поначалу.

А потом меня отпустило, и болезнь перешла в стадию вялотекущей Х)
Блин, это мило выглядит Х)

kiirch, читать дальше

URL
2014-03-05 в 12:54 

ОллеЛолле
Vinculum,
Ээээт даа, все равно самая прекрасная прическа у Брока из Покемонов. Она не просто заборчиком, а остается неподвижной с любой точки обзора XD
Пфф, Олле любит каждого своего фаната, просто не может это адекватно выразить. Хах, ну и неадеватно тоже -_-
По идее эти звереныши - мои одноклассники с которыми тогда мне хотелось дружить. Коварный план подкупить их картиночками) Но они сказали что унылые звери унылы.

2014-03-05 в 12:57 

~Хару-Ичиго~
На словах ты фея Винкс, а на деле – Джа-Джа Бинкс.(с)
Vinculum, погоди, стоп. Складывать слова в предложения, это не талант. Обезьяна с печатной машинкой, если её мотивировать током, тоже будет это делать. И наличие пальцев у неё на лапах даже можно назвать предрасположенностью к такой деятельности.))
Талант - складывать слова в предложения так, чтоб товарищ Сталин спасибо сказал. И он не зависит ни от чьего мнения. И от отзывов тоже.
Предрасположенность, это склонность, которую надо развивать. Тут согласна.
Но человек пишет для себя. Писать ради отзывов, это какая-то литературная проституция, которая строится на очень хрупком фундаменте. "Кто похвалит меня лучше всех, тот получит сладкую конфету".

Я понимаю, о чём ты. Важно, мол, чтобы человек поверил в свои силы и тогда он будет творить. Но тут всё сложнее. Я знаю человека, который каждую свою работу несёт как на похороны, с причитанием "господи, какое ж я криворукое говно. Люди меня хвалят, но на самом деле они просто не понимают, насколько это убого". И всё равно делает. И в стол и не в стол и куда угодно.
То есть, человек нихрена не верит в свои силы, но остановиться не может.

Я знаю, есть всякие психологические запрещающие механизмы и банальный страх. Но они, как правило, лежат глубже этой плоскости. Холя и лелея на поверхности автора, неуверенного в себе на глубоком уровне, ты рискуешь либо продолбаться впустую, потому что о помощи тебя никто не просил, либо превратить его в литературную социоблядь, которая, по причине социоблядства, неизбежно скатится понятно куда.

Творчество - это необходимость, и, сцуко, труд.

"вот тут поправь, и тут, а тут лучше вот так".
Такие отзывы, кстати, тоже неслабо могут раздражать.)) Я, обычно, мысленно сразу ушатываю в табло, а на словах отвечаю "спасибо".

2014-03-05 в 12:58 

gestrandet
говно переговоры
Vinculum, читать дальше

2014-03-05 в 13:11 

Шаян
Надо духовно развиваться, иначе - пиздец (с) мирозданье
Мне простыню писать лень, поэтому буду краток.
Первое, что я написала, была уебошная история про спасение мира от Бабы Яги. Было мне лет десять, и приснился мне сон, как Баба Яга захватила дом одной из моих подруг, а мы ее вызволяли. Решила записать, ибо такой бокбастер пропадал. Была там и магия, и экшн, и похищения. Жаль только не сохранилось.
С тех пор и не писала. А потом пришло 16 марта 2000 года. Мы со школьными подругами собрались дляпогулять, ходили в резиновых сапогах и мерили лужи, и как-то незаметно начали друг другу рассказывать истории. Придумывали лавстори с нами в главной роли и крутыми актерами. Тогда помню у меня в пэйринге был Кевин Сорбо, он же чувак из "Андромеды" и "Удивительных странствий Геракла". Помню, что по моей истории он поделить меня не мог с Эваном МакГрегором. :facepalm3: Короче, потом вечером пришла я домой и поняла, что мне устных историй мало. Надо бы записать. А писала я тогда на обрывках обоев. Мы их только поклеили и остались кое-какие обрезки. Я писал и представлял, что пишу какой-то важный свиток. Свиток этот не сохранился тоже.
Так что да, вначале все было на бумаге, и было это какой-то жуткой смесью фильмов/сериалов/книг и бреда с моей головы. И вот те тетрадки у меня сохранились. Заглядывать мне в них страшно, ибо там Мери Сью и ПАФОС.
И да, я благодарна мирозданью, что первые мои произведения знала только бумага, а так же мой стол. Но за этим же столом я в первом классе училась писать, так что перед ним мне не стыдно. В общем, когда я получила комп и инет, у меня уже было достаточно скиллов, чтобы не особо пугать народ. Хотя, первое мое сетевое творчество тоже было ужасно.
Насчет фидбэка, для меня это скорее приятное дополнение. Это как чаю с конфетами попить - вроде и вкусно, но тоже надоедает. А можно и без него обойтись. Никогда не гналась за фидбэком. Конечно, приятно, когда тебя хвалят, но от процесса я всегда получала гораздо больше.

2014-03-05 в 13:28 

Vinculum
Долбоёборг
ОллеЛолле, ну ладно. буду дальше за тобой ползать :3
Хуевые одноклассники *суров*

~Хару-Ичиго~, читать дальше

kiirch, :С

Да, сам по себе он не плох. Когда перед этим не стоит
Это же минус не культа, а отдельных долбоебов. Хотя они могут быть не сосем отдельными, а массовыми.

Нет. Мне не с кем. Мои друзьяшки либо артеры, которые и читают-то фички не особо, либо курят совсем другую траву... U_U
Я бы сказал, что надо менять фендом Q_Q

URL
2014-03-05 в 13:35 

gestrandet
говно переговоры
Vinculum,
Это же минус не культа, а отдельных долбоебов. Хотя они могут быть не сосем отдельными, а массовыми.
Массовость - это правильное слово в случае Реборна. У фандома в принципе такой подход. Может быть, не поголовно, но этого достаточно, чтобы мотивация падала.

Я бы сказал, что надо менять фендом Q_Q
А вот тут мы упираемся в то, что все забыли истинный смысл фандома.
Я люблю канон и не хочу от него уходить. То, что фандом не предоставляет мне поглаживаний - мои половые трудности. Зачем уходить оттуда, кде мне нравится основа, каркас? То, что мне не дают фидбека - ну, "нужно писать лучше". Хотя последнее время этот неутешительный вывод очень угнетает и вызывает желание бросить всё.
С другой стороны, я ведь сама фички практически не читаю, предпочитая книги. Чего удивляться?

2014-03-05 в 13:42 

Vinculum
Долбоёборг
kiirch, просто на определенную отдачу должен быть соответствующий ну... приход. На мой взгляд.
Я сам не особо одобряю смену фендома из-за того что именно фендом говняшка, но когда поглаживаний хочется. Хотя я до сих пор в поисках канона, чей фендом мне бы понравился, но тухло как-то.

Шаян, мира от Бабы Яги
Боже XD

Свиток этот не сохранился тоже.
Не хочу задеть, но наверное это к лучшему Х)
*полез тискать*

URL
2014-03-05 в 13:45 

Шаян
Надо духовно развиваться, иначе - пиздец (с) мирозданье
Vinculum,
Не хочу задеть, но наверное это к лучшему Х)
:lol:
а как же "рукописи не горят"?

Знаешь, у меня достаточно того, что сохранилося. Чтобы сбить с себя спесь, если таковая вдруг вылезет, мне хватит.

2014-03-05 в 13:46 

Vinculum
Долбоёборг
Шаян, А ЗРЯ Х) По счастью я свои бумажные экскременты радостно проебал Х)

URL
2014-03-05 в 13:49 

Шаян
Надо духовно развиваться, иначе - пиздец (с) мирозданье
Vinculum, зато на компе много чего интересного сохранилось, могу поспорить :gigi:

2014-03-05 в 13:56 

РазноглазаЯ
[Та еще карамелька][The most perverted bastard in all of Albion]
Vinculum,
читать дальше

2014-03-05 в 14:01 

Vinculum
Долбоёборг
Шаян, на самом деле даже в сети больше. Но в сети нужно рыть, а я даже не помню по чему рыть. И хорошо.

РазноглазаЯ, хм, то есть комменты неприятны к таким травматическим и ну... терапевтическим текстам?
А фики для общения не зарождаются просто так? Без тычка извне?

URL
2014-03-05 в 14:09 

РазноглазаЯ
[Та еще карамелька][The most perverted bastard in all of Albion]
Vinculum,
читать дальше

2014-03-05 в 14:17 

Vinculum
Долбоёборг
РазноглазаЯ, оуч, ясно. А что чаще пишется?
Пур пур пур :3

URL
2014-03-05 в 14:45 

РазноглазаЯ
[Та еще карамелька][The most perverted bastard in all of Albion]
Vinculum,
у меня чаще пишется флафф и стеб. Даже если декорации не располагают, все равно будет флафф и стеб.
И, конечно, кроссоверы. Они, оказывается, меня сделали "широко известным в узких кругах" автором )) Чем шизанутее кроссовер - тем легче и интереснее мне его писать.

2014-03-05 в 14:45 

~Хару-Ичиго~
На словах ты фея Винкс, а на деле – Джа-Джа Бинкс.(с)
Я вообще-то про это и говорю.
Нет, это я просто для себя терминологию определяю.) Чтобы не получилось, что мы о разных вещах говорим.

Ты очень странно воспринимаешь творчество.
Понимаешь, когда видишь надпись: "комментите, а то проды не будет", нуэ... нет, шантаж и кокетство тоже форма общения, бесспорно. Но что происходит в голове у человека, который это пишет?
Если б всё дело было только в "быть услышанным", все бы ограничились пересказыванием плотбанни в абзац длиной. Я вот, говоря с тобой, литературных памятников не создаю сейчас.) Но ты всё равно меня читаешь.

В основе творчества, на мой взгляд, лежит полуосознанная потребность ВЫРАЗИТЬ. Вытащить некий образ из головы. Не зря придумано такое слово: "самовыражение". Человек будет творить не зависимо от того, слушают его или нет; желание, чтобы слушали, это уже более осмысленная вещь. Вот если он творит исключительно для того, чтобы собирать лайки, тогда с ним что-то не так, и вот это уже травматично.

встоловое на мой взгляд имеет ну.. травматические причины?
Почему? Не обязательно. Вполне может быть, что это осознание того, что отзывы и необъективное чужое мнение - суета.) И это во многом правда, я считаю.

Эээ
Это называется кокетство.

Да. И это действительно травматическая штука, а люди с проблемами часто раздражают.) Но он в любом случае продолжает творить, какие бы проблемы у него не возникали в общении.

И конечного результата. Человек может хотеть творить, трудиться, но в итоге выдавать середнячок.
Ну да. Приложение сил во многих случаях нифига не пропорционально результату.


Если мнение обосновано? Если человек аргументирует свою точку зрения?
Ага. Потому что я предоставляю конечный результат, а не модель для сборки, которую каждый желающий может обтёсывать напильником. В смысле, я свои тексты принципиально после выкладывания не правлю, - что выросло, то выросло, в следующий раз будет лучше.
Но люди этого, понятно, не знают, поэтому я и говорю им "спасибо", а не "пошли на хер".)

1. Когда давят человека с потенциалом - жалко. Потому что на выходе он мог выдать гораздо лучший результат, чем человек, который этого потенциала не имел.
2. Говорить человеку с этим потенциалом "ты не будешь лучше" нельзя. Просто нельзя, блят, и все. Всегда можно лучше Q_Q кроме клинических случаев, лол.
3. Создавать для потенциального автора благоприятную среду - правильно и хорошо.


1. То есть, давить человека без потенциала, можно?) Ладно, это тролльский вопрос.))



Я вот смотрю на твои аргументы, пытаюсь их к себе применить и не получается. Среда какая-то благоприятная, чуть ли не система поглаживаний.) Это всё какие-то социальные хрени, которые вроде как и имеют отношение к творческому процессу, но...

Блин, да не имеют они к нему отношения. А те, кто поддаётся чужому влиянию и пишет, когда у него среда благоприятная - слабачьё.) Так-то.

2014-03-05 в 14:53 

РазноглазаЯ
[Та еще карамелька][The most perverted bastard in all of Albion]
~Хару-Ичиго~,
Понимаешь, когда видишь надпись: "комментите, а то проды не будет", нуэ... нет, шантаж и кокетство тоже форма общения, бесспорно. Но что происходит в голове у человека, который это пишет? - ППКС. Писать надо просто потому. что ты не можешь этого не деать. А тянуть из людей комменты и лайки - это особый вид кармадрочерства, не имеющий к творчеству никакого отношения.

2014-03-05 в 15:13 

~Хару-Ичиго~
На словах ты фея Винкс, а на деле – Джа-Джа Бинкс.(с)
2014-03-05 в 15:17 

Vinculum
Долбоёборг
~Хару-Ичиго~, читать дальше
Вообще, если кто-то еще помнит, дискусс начинался с того, что ты сказала, что тебе не жалко авторов, которых затравили и они прекратили писать.
Я же аргументировал тем, что они могли бы быть горазд лучше, если бы попали в благоприятную для развития среду.
А ты мне говоришь, что автор должен писать без фидбека, иначе это не творчество.
Втф вообще? Почему у нас среда = фидбек?
И жалость в моей мессаге не в плане "бедненький", а в плане того, что жаль проебанных возможностей.

Кстати, если читатели и фидбек не важен, то зачем ты вообще выкладываешься?
РазноглазаЯ, я там где-то уже высказался по этому поводу. Не нужно путать нужду в поддержке с вниманиебядством.

URL
2014-03-05 в 15:32 

РазноглазаЯ
[Та еще карамелька][The most perverted bastard in all of Albion]
Окей, давайте не грызться на эту тему ) Я просто не видела ни одного человека, который нуждался бы в поддержке открыто и громко.
То есть, мне, например, кто-нибудь пишет в аську "Я тут долго мялся, но написал фик, но мне страшно выкладывать, можешь глянуть и сказать, что думаешь?". Я смотрю, хвалю\ругаю, поправляю, что могу, говорю "молодец, чувак, выкладывай" или что-нибудь совсем другое, - этому человеку нужна поддержка. А другие варианты - это нееееет )

2014-03-05 в 15:34 

Vinculum
Долбоёборг
РазноглазаЯ, просто началось все с того, что я сказал, что человеку нельзя говорить "ты хуй, ты никогда не сможешь лучше". И что мне жаль потенциала тех людей, кто писал хорошо, но прекратил из-за этого "ты не сможешь лучше". :nope:
"чешите меня со всех сторон" - это обратная и не менее гадкая ситуация. А я не понимаю зачем ссылаться на крайности, как на нормальные примеры

URL
2014-03-05 в 15:37 

~Хару-Ичиго~
На словах ты фея Винкс, а на деле – Джа-Джа Бинкс.(с)
Vinculum, я?! Я такого не говорю! Я говорю, что фидбэк не обязателен. Что это не главное.

А не важно, много чего не важно. Человеку для жизни нет необходимости жрать шоколад, но он жрёт.

Это - маразм и уебанство.
Автор имеет право быть и маразматиком и уебаном, собсно.)) Это тоже не мешает творчеству.

И в каком случае он быстрее пойдет в гору? Когда ты придешь ему и скажышь "хуйню сморозил" или "ничего, но вот тут и тут лучше вот так"?
Да не зависит автор от твоего мнения.) Только если он тебя считает ниипаццо авторитетом.

Конечно, ты можешь рисковать и быть матерью Терезой, кто ж тебе запретит.)

Не нужно путать нужду в поддержке с вниманиебядством.
С другой стороны, нужда в поддержке часто выражается во вниманиеблядстве.

2014-03-05 в 15:38 

~Хару-Ичиго~
На словах ты фея Винкс, а на деле – Джа-Джа Бинкс.(с)
РазноглазаЯ, вот да, есть такое мнение, что если человеку нужна помощь, то он её попросит прямо, а не намёками. И в этом есть смысл.

2014-03-05 в 15:43 

РазноглазаЯ
[Та еще карамелька][The most perverted bastard in all of Albion]
Vinculum,
окей, окей, не будем ) Крайности и впрямь не показатель... хотя именно последняя крайность почему-то встречается на каждом шагу.

Могу даже привести свежий пример из жизни: пришло мне на фикбуке вот такое письмо:
«Привет)
Извини если отвлекаю, просто я недавно начала писать фанфик, и очень хочу, чтобы его заметили, или же просто поставили лайк, просто для того, чтобы был смысл и интерес писать дальше)
»

И если бы оно было одно такое, я бы просто пожала плечами - но нет!

А просто гнобить людей легко, конечно, но не стоит этого делать ( Понятное дело, что ткнуть в ошибки - дольше и проблемнее, чем просто сказать "ты говно" и почувствовать себя богом ((
Но я утешаю себя тем, что те, кто действительно хочет писать, как правило сцепляют зубы и пишут дальше.

2014-03-05 в 15:49 

~Хару-Ичиго~
На словах ты фея Винкс, а на деле – Джа-Джа Бинкс.(с)
Во, ещё поясню. Мне задавленных не жалко, потому что они в своих руках свою судьбу держат. И потенциал их принадлежит им, а не народу.

2014-03-05 в 15:51 

Vinculum
Долбоёборг
~Хару-Ичиго~, да и я не говорю, что он жизненно необходим >_< Я говорю, что он создает среду для роста, может замотивировать. Он важен в самом начале, чтобы человек раскачался. Я настаивал на том, что автора не стоит обсирать и нет ничего удивительного в том, что автор, затравленный сверх меры, прекращает писать.

Автор имеет право быть и маразматиком и уебаном, собсно.)) Это тоже не мешает творчеству.
Но ты только что сказала, что направшивание на комментарии это _не творчество_, а теперь, фактически, говоришь, что "комментите, а то проды не будет" не мешает творчеству О_О Потому что именно такое поведение я назвал "маразмом и уебанством"

Да не зависит автор от твоего мнения.) Только если он тебя считает ниипаццо авторитетом.
Слушай по твоей логике, человек может считаться творческой личностью, только если он кладет на комментарии?
И типа если я приходил в комменты, что-то рекомендовал и чувак начинал писать лучше, это "не зависит от мнения"?

С другой стороны, нужда в поддержке часто выражается во вниманиеблядстве.
Нужда в поддержке, это "буду благодарен за отзывы". Или потыркать знакомых.

И мне все еще интересно, зачем ты выкладываешься, если не считаешь творчество социальным явлением


РазноглазаЯ, смотря где читать, как мне кажется. Вот я сейчас в СТ-фендоме. Бывает, но не так уж часто.

И если бы оно было одно такое, я бы просто пожала плечами - но нет!
Лезть к незнакомому человеку - хуета. И "шантаж" такой - тоже хует. Ну есть же граница, она достаточно четкая

Но я утешаю себя тем, что те, кто действительно хочет писать, как правило сцепляют зубы и пишут дальше.
тут отмечались Клофелия, которая на мой вкус хорошо пишет, но почти забила из-за обсирания. И Тачи, чей юмор я очень люблю, но он не до конца дропнул, но сбавил обороты.
Боже, ну это как... вот есть дилемма - плести бисером и писать. У тебя есть потенциал и в ту и в другую сторону, но делать ты будешь наиболее комфортное же. И внимательное отношение и среда может склонить чашу весов в нужную сторону.

URL
2014-03-05 в 15:53 

Vinculum
Долбоёборг
~Хару-Ичиго~, боже.
Я не про жалость. Не в плане "бедненький!, а в плане того, что жалко проебанных возможностей.
Когда ты сливаешь пельмени в дуршлаг и они валяться в раковину с мылом, ты их жалеешь или тебе жаль проебанных пельменей?

URL
2014-03-05 в 15:59 

РазноглазаЯ
[Та еще карамелька][The most perverted bastard in all of Albion]
Ну, в итоге мы приходим к тому, что каждый автор сам решает, а наши спекуляции на тему - это просто буквы в интернете )
Я могу точно говорить только за себя. Так что из дальнейшей дискуссии, видимо, выбываю. :nope:

   

Mind-machine interface

главная