Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:26 

Парадоксы фикбука

Vinculum
Долбоёборг
Давно хотел написать, а тут в митре поперло.
С тех пор, как я зерегился на этом богомерзком сайте, я стал поглядывать за особенностями жизни местной фауны к которой я теперь в той или иной степени отношусь. И её жизнь кажется мне поразительной! Я нашел шесть условно связанных друг с другом, удивительных парадокса.

1. Популярные фики
Как правило, в топе оказывается довольно бездумная порнуха. Это нормально в той или иной степени – люди любят кинки и им легче оценить что-то кроткое. В конце концов, кто я такой, чтобы корить за любовь к бессмысленному порно?
Но даже порно может быть написано хорошо, а может всеплохо. И парадокс фикбука в том, что предпочтение отдается всеплохо-порно. Засилье стремных заместительных синонимов, стереотипы, безграмотность... Дальше продолжать?
Особенная ирония в том, что я находил там хороших авторов, признанных в каком-то смысле. Их можно любить, можно не любить, но технически, они не сделают хуйни. Сотня лайков – для них зачастую потолок.

2. Ожидание низкокачественной работы

Очень часто в отзывах к фикам я встречаю "не ждал, что будет хорошо, но...".
То есть, у читателя фикбука априори отсутствует установка на хорошее чтиво. И я могу его понять, лол. При всем том количестве говна, которое тоннами лайкают и добавляют в сборники, они не ждут ничего хорошего от фика с банально грамотно составленной шапкой.
Отсюда, кстати, вопрос: а вот на дайри, открывая фик незнакомого автора с нормальной кэпкой - какие у вас примерные ожидания? Что будет говно? Или неплохо?

3. Обезличивание райтера.
Автора не рассматривают как личность. Не то чтобы к нему пренебрежительно относятся, но я часто натыкался на всякое "жду новых работ", "а когда напишете еще?", "вы качественно пишете, я на вас подпишусь". В этом нет ничего такого, но учитывая массовость этого явления, отношение к райтеру складывается, как к некоторому генератору фап-материала.
Вне зависимости, какую хуйню написал человек, любой художественный текст – это попытка общения. Не всегда выкладываемая, но это некоторый продукт мыслей и чувств. Такое ощущение, что на фикбуке этого не понимают и райтер для читателей – этакий станок.
Доходит до смешного – хают работы тех авторов, который эксперимента ради отходили от своего стиля.

Ремарка: кстати, описанное, у меня переносится на дайри в плане отдельных творческих дневников. Не то чтобы я имел что-то против, но лично мне не нравится это расщепление. Творческий блог выходит каким-то обезличенным, без вкусных деталей, а личный непонятным, ибо человек вроде креативит, а что - не ясно. А если мне нравится творчество человека, мне интересен и он сам.

4. Оценочно-высокомерное отношение к райтерам
Это созвучно с предыдущими двумя. Читатели несколько свысока относятся к авторам. Все эти "не ждал, что понравится", "ничего фик, буду вас читать". Опять же, не то чтобы в этом было бы что-то плохое, но модель авторско-читательских отношений построена не на принципе диалога, о котором я говорил выше, а на лайках и ярлыках "годно"/"говно". Там в принципе гораздо чаще встречаются суждения оценочного, а не личностного характера, будто бы автор что-то заведомо должен читателю.
И нет, у меня не бургут, если что. И я не считаю, что читатели должны прыгать перед авторами на задних лапках. Я считаю, что это довольно ну... личностные отношения: того, кто хочет быть услышанным и того, кто захотел это услышать. Типа, чувак вложил в текст кусок себя, и задел кусок в ком-то другом. По-моему взаимодействие по факту выходит довольно интимным.
Ну да ладно.

5. Отсутствие реакции на фибдек
Но что я все о читателях?
Я в очередной раз повторюсь, что считаю взаимоотношения пейсателя и чейтателя диалогом. Но у многих местных авторов наличествует манера не отвечать/отвечать скупо на развернутые отзывы. И это просто маразм какой-то. Черт ты сидел-писал, кому-то понравилось настолько, что он тут душу перед тобой вывернул, а ты "Ок, спасибо". И это в лучшем случае!
А уж бургуты "популярных" райтеров на мало-мальскую критику это вообще долбаный стыд.

6. …все говно. И даже небо, и даже Аллах.
СУКА КАК МОЖНО ПИСАТЬ СТОЛЬКО БЕЗДАРНОЙ, УЖАСНОЙ, ОТВРАТИТЕЛЬНОЙ, ТУПОЙ, ШТАМПОВАННОЙ, БЕЗГРАМОТНОЙ, КОШМАРНОЙ ХУИТЫ??? ПОЧЕМУ ЭТО ВООБЩЕ ЧИТАЮТ??? КАК ЭТО МОЖЕТ НРАВИТСЯ??? Это пиздище какое-то! Там не просто тонны говн. Сам фикбук – это информационно-сетевой коллективный разум ПОЛНОСТЬЮ ИЗ ГОВНА. И малого количества чего-то нормального, что туда случайно забрело.

А общественная бета - ньян.

Короче я все это к тому, что при всем неудобстве блогсервиса для писанины; при аудитории, пресыщенной неплохим чтивом; при отсутствии всяких чисто фичковых фичей, диарея – ресурс гораздо более приспособленный к райтерской деятельности. Может потому, что из-за дневников жизнь и эмоции авторов не остаются "за кадром", может потому что нет уебской системы лайков, которая задает оценочно-высокомерный тон.
Хрен с ней, с причиной, короче. Главное сам факт.

@темы: Треп о фиках

URL
Комментарии
2013-12-13 в 16:38 

Punch
Homo homini glucus est...
Гым... видимо, я слишком мало присутствую на Фикбуке. Не замечал такого. У меня комментаторы вполне адекватные.

2013-12-13 в 16:40 

~Хару-Ичиго~
На словах ты фея Винкс, а на деле – Джа-Джа Бинкс.(с)
4. Оценочно-высокомерное отношение к райтерам
3. Обезличивание райтера.

Это, кстати, штуки повсеместные. Интернет вообще очень располагает к рыночной модели отношений.

Черт ты сидел-писал, кому-то понравилось настолько, что он тут душу перед тобой вывернул, а ты "Ок, спасибо". И это в лучшем случае!
Нуу, тяжеловато сходу начинать бодренький диалог про свои писательские опыты с совершенно незнакомыми людьми. Потому что "бэкстэйдж" это штука довольно личная, что ли. Это раз.
Во-вторых - не все комментаторы стремятся к диалогу. Человек выплеснул эмоцию и побежал дальше. Он может и не захотеть к ней возвращаться.
Мне иногда вообще не хочется отвечать на фикбучные комменты, потому что я не могу ничего сказать кроме одинаковых "спасиб". Нет, я отвечаю через силу, и мне очень приятно, когда меня комментируют... но вот, например, получая зарплату на карточку, ты не бежишь благодарить бухгалтерию.) Ты и так знаешь, что заслужил.

Или вот, например, мне много комментят "Джейн" - фичок по МЕ. Пишут, в основном, что-то вроде "читал и плакал, автор, это так здорово". А мне уже как-то и всё равно, потому что фик старый и я не считаю его таким уж офигенным.



Сам фикбук – это информационно-сетевой коллективный разум ПОЛНОСТЬЮ ИЗ ГОВНА.
Поэтому и в топ попадает говно, логично же.)) Сказал человек, пару раз попадавший в топы.
Посмотри на фанфикшн.нет, там то же самое, тока латиницей. На АО3 ситуация чуть лучше из-за системы инвайтов, что ли. ЧУТЬ лучше. Думаю, это тоже объясняется доступностью интернета.

Вообще да, на дайри обстановка более интимная, но это, скорей, потому что фики несутся сразу в фандомные сообщества. А фандомное сообщество - по-умолчанию гнездо единомышленников.

2013-12-13 в 16:45 

Мэй-чан
Я самозванец! Я всего лишь бедный, ленивый, сексуальный самозванец©
Я себе даже завела постик в дайрях для особенно гениальных комментов к моим работам. В стиле: "Фуу, неенавижу слеш, как вы можете писать такое" под слешным фиком, где стоит куча предупреждений. Но как-то мне написали, что мой фик буквально спас читателю жизнь, остановив от самоубийства и немного прифигела. Довольно интересные люди там попадаются.
На счёт ответа комментариев - всегда стараюсь отвечать на развёрнутые отзывы. Но развёрнутые отзывы такая редкость( И своим "фанатам" или тем, что читает моё онгоинговое макси тоже всегда отвечаю. Они комментируют и я их люблю.

Но и правда бесит это отношение к автору, когда ТРЕБУЮТ проды к завершённому фику. Или к драбблу. Фу такими быть.

Вообще, со всем ппкс :3

2013-12-13 в 16:55 

Тачи!
британец пидорских кровей
Нахуй никому не нужное мнение
Все очень плохо U_U

2013-12-13 в 16:57 

~Хару-Ичиго~
На словах ты фея Винкс, а на деле – Джа-Джа Бинкс.(с)
Sholah Weras-sa, а есть альтернатива какая-то? В плане удобного для читателей и авторов ресурса. Дайри это другое всё-таки.

2013-12-13 в 17:01 

Vinculum
Долбоёборг
Punch, я сейчас в фендоме, в котором фики либо на АО3 либо на фикбуке. Так что читать приходится постольку-поскольку.
А у меня э... хз. И такие, и другие и третьи. Я вообще подозреваю у себя какой-то пережор фидбеком, можнт потому и пишу мерзкие постики про фикбук.

~Хару-Ичиго~, Это, кстати, штуки повсеместные. Интернет вообще очень располагает к рыночной модели отношений.
Рыночная одно. А тут выходит, что ты уже что-то должен просто выдавив из себя какую-то писульку.

но вот, например, получая зарплату на карточку, ты не бежишь благодарить бухгалтерию.) Ты и так знаешь, что заслужил.
Ненене, я говорю про отзывы, где задают вопросы, где говорят, что понравилось. Где диалог сам по себе подразумевается. Понятное дело, что на "спасибоподрачил" ты ответишь таким де "пожалуйстаспасибосалфеткинакраюстола".

А мне уже как-то и всё равно
Старый это другое. Просто иногда тупо игнорят и это э... странно.

Поэтому и в топ попадает говно, логично же
Ноуп. Можно совершенно не уметь писать, но как можно не уметь "читать", я не знаю. Хотя, не умея читать, писать хорошо не будешь.

А фандомное сообщество - по-умолчанию гнездо единомышленников.
Совсем не обязательно. Но тут какое-то отношение читателей к авторам и авторов к читателям более адекватное что ли. И восприятие более вменяемое, обычно тут если докапываются, то по делу. И помогают, если что. И вообще.

Мэй-чан, оо, дай-дай-дай :3
Я ж никому в вину не сталю. просто вот такие вот традиции и меня это удивляет. К слову, именно по внимательности к фидбеку и нормальному слогу, дайревые авторы там вычисляются.

И не то чтобы требуют. Просто даже не "хояу продолжения", а "жду продолжения" О_О Блин, ну жди, чо уж О_О

URL
2013-12-13 в 17:01 

Horny Booby
мистер теория пять, практика два
Я когда там зарегался, чтобы скидывать свои фики для сохранности, рыдал уже от функционала. А потом пошло то же, что и ты описываешь по отношению к райтерам. :facepalm:

В общем, ужасное место. Надо уходить в закат.

2013-12-13 в 17:02 

Vinculum
Долбоёборг
Sholah Weras-sa, ты не дрочишь на фендомы, в которых полтора анона-инвалида даже в англофейндоме Q_Q Ты не понимаешь, что такое отчаяние!

URL
2013-12-13 в 17:03 

Vinculum
Долбоёборг
Джонни Рождество, нуу, он убобен для чтения. Мне очень нравится публичная бета, ибо мои текущие, если беруться, то именно ошибки вычитывают, а опечатки могут пропустить. и я могу. Там кто-нибудь, да выцепит. Короче, я все это к тому, что функционально он то что надо. Но эм... биосфера там сложилась таксебе.

URL
2013-12-13 в 17:03 

Тачи!
британец пидорских кровей
~Хару-Ичиго~,
Ну. Пока что массово хороший фанфикшен в русском фендоме я видел в дайрях и иногда в ЖЖ. Иностранные ресурсы не считаю, как и дела давно минвуших лет.
Фикбук да, он удобен как факт, но вот лично меня такое хромание качества текстов никоим образом не устраивает.

2013-12-13 в 17:06 

Тачи!
британец пидорских кровей
Vinculum,
Дрочу) Просто в таких грустных случаях я хожу на англоязычные ресурсы, где те пресловутые полтора калеки шипперят то же, что и я. х) Ну, качество... качество текстов же Т____Т
Особенно больно бывает, когда все ок, фик написан хорошо. Ровно до нцы. Нца такая, что глаза вытекают. х)

2013-12-13 в 17:09 

Vinculum
Долбоёборг
Sholah Weras-sa, в отчаянии и я англофики читаю, ноя все-таки плохо их воспринимаю и иногда в англофендоме все тоже ОЧЕНЬ ПЛОХО.
Ну да, качество текстов. Потому я иногда тычу в тег на фикбуке готика, донт старв, тот же алмост хуман. Рыдаю кровавыми слезами и потом убегаю к тебе в скайп утешаться.

Вот, кстати, не помню таких

URL
2013-12-13 в 17:11 

~Хару-Ичиго~
На словах ты фея Винкс, а на деле – Джа-Джа Бинкс.(с)
А тут выходит, что ты уже что-то должен просто выдавив из себя какую-то писульку.
Ну, я, например, так не считаю.) Поэтому, когда просят проду просто отмахиваюсь.

Ненене, я говорю про отзывы, где задают вопросы, где говорят, что понравилось.
А, ну такое ооочень редко.) На вопросы конечно интересно отвечать.

Старый это другое.
Почему другое? Читателю-то всё новьё.)

Ноуп. Можно совершенно не уметь писать, но как можно не уметь "читать", я не знаю.
Потому что какой автор, такая у него, в среднем, и аудитория. Подобное стремится к подобному.

Совсем не обязательно.
Я говорю "по умолчанию". То есть, если ты несёшь на яойное соо по ГП свой Снарри, ты понимаешь что тебя там не спросят: "а почему не снейджер?" и можешь примерно спрогнозировать реакцию аудитории, особенно если в курсе фандомных тёрок.)

Вообще да, на дайри развёрнутые отзывы чуть дальше попадаются (если плюсануть сюда ещё фб-бартер). Но - чуть.

2013-12-13 в 17:13 

~Хару-Ичиго~
На словах ты фея Винкс, а на деле – Джа-Джа Бинкс.(с)
такое хромание качества текстов никоим образом не устраивает.
Тоже своего рода рыночное отношение.) Плохой текст - тоже плод чьих-то усилий и затраченного времени. Плюс, хороший автор не получается из ниоткуда.

2013-12-13 в 17:15 

Тачи!
британец пидорских кровей
Vinculum,
В англофендоме тоже плохо, там тоже графоманов дофига х)) Но все-таки как-то не настолько плачевно.

Ну. Давайте читать Набокова, чуожтам U_U

2013-12-13 в 17:16 

Тачи!
британец пидорских кровей
~Хару-Ичиго~,
Ну ясен пень, что ниоткуда хороший автор не появляется. НО. Зачем же мне тогда вообще читать фанфик, если я не получу от него удовольствия?) А юный автор на здоровую критику заявляет, что я сноб и мудак?)

2013-12-13 в 17:17 

Шо
Лагерь "Пошли нах, я чародей". Правила: бухать, колдовать.
Sholah Weras-sa, Эээ... а защем вообще фикбук читать? х) Он уже вошел в обиход как скорее имя нарицательное.
Как ни странно, не смотря на это, на фикбук все равно ходят хорошие авторы. Непонятно, что они там нашли, но ходят :nope: Мне думается, что ради отзывов, но, как верно заметил Вин, отзывы там так себе +___+

СУКА КАК МОЖНО ПИСАТЬ СТОЛЬКО БЕЗДАРНОЙ, УЖАСНОЙ, ОТВРАТИТЕЛЬНОЙ, ТУПОЙ, ШТАМПОВАННОЙ, БЕЗГРАМОТНОЙ, КОШМАРНОЙ ХУИТЫ??? ПОЧЕМУ ЭТО ВООБЩЕ ЧИТАЮТ??? КАК ЭТО МОЖЕТ НРАВИТСЯ???
Вот действительно :lol:

2013-12-13 в 17:18 

Vinculum
Долбоёборг
~Хару-Ичиго~, да так и не надо считать. Какбэ О_о

А, ну такое ооочень редко.) На вопросы конечно интересно отвечать.
Но бывает. И вот такое там тоже игнорят. Фу

Почему другое? Читателю-то всё новьё.)
Я про автора. На старое сложно отреагировать эмоционально

Потому что какой автор, такая у него, в среднем, и аудитория. Подобное стремится к подобному.
Да откуда они такую аудиторию находят? Ладно, окей. Я понимаю, как можно так писать. Но читать-то это каким местом можно? Это ж пиздище!

и можешь примерно спрогнозировать реакцию аудитории, особенно если в курсе фандомных тёрок.)
Ну это дааа. Но это формальная сторона дела, не относящееся к самому тексту.

Да кстати довольно часто. На хорошие фики, по крайней мере на фики, которые мне нравятся, 2-4 развернутых отзыва - нормально.

URL
2013-12-13 в 17:20 

Vinculum
Долбоёборг
Sholah Weras-sa, и правда Х) Давай я принесу Герберта Уэлса, будем ему поклонятся? Ну, то есть его книгам.

Шо, ммм, ну, авторы любят фидбек. И удобство, да. Я звел, потому что подтора года назад пообещал. Хотя уже скорее два :lol:

URL
2013-12-13 в 17:20 

Тачи!
британец пидорских кровей
Шо,
Бывают и ходят, их я по рекомендациям почитываю) Я только за, если туда переползут хорошие авторы и погонят графоманов ссаными тряпками х)

2013-12-13 в 17:21 

Тачи!
британец пидорских кровей
Vinculum,
А давайте х)))

2013-12-13 в 17:44 

Шо
Лагерь "Пошли нах, я чародей". Правила: бухать, колдовать.
Sholah Weras-sa, та же фигня хдд Но, боюсь, это никогда не случится :facepalm:

Vinculum, да чо там говорить, и у меня там был акк и целый один выложенный фик хдд Хз, кстати, насчет удобства - мне вообще не понравилось там выкладываться. Выбирая, например, между фикбуком и хогнэтом, я за хогнэт. Хотя, конечно, на фикбуке удобнее, чем в дайри и, тем более, в жж :gigi:

2013-12-13 в 17:48 

Vinculum
Долбоёборг
Шо, та же фигня хдд Но, боюсь, это никогда не случится
Организовать там соо и назвать его ИЛИТА. *хрюкает*

Мм, да ваще убобно. И поиск более или менее, с тех пор как сделали каталог еще и по персам. А что сейчас с хогнетом? Давно не заходил и он все-таки ГП-центрированный же.

URL
2013-12-13 в 17:51 

Гест
Единство арфы с мясорубкой.
тред прочел, но все равно чувствую себя вбешавшим с мороза.)))
мое згакомство с фикбуком ограничивается хождением по рекомендованным ссылкам.) там все правда так пиздец? просто адического говна было полно всегда и на всех ресурсах.) во всех фандомах, начиная с вк и гп. на том же красном форуме тоже надо было вылавливать хорошее. впрочем в те времена я был более всеяден, а сегодня при попытках перечесть насохраненное ничего кроме фейспальмы все равно не получается.))
а если взять дайри и говно, то хочется помянуть тихим и незлым словом сообщества слэша по камеди. за все время его существования -ни одного адекватного текста. только полное говно и "почти не говно".))))

про творческие дневники, опять же в контексте диареечки. народ выносит творчество в отдельный дневник зачастую от нежелания как раз грузить родных пч еще и творчеством. мол, кому надо - подпишутся на творческий дайр. хотя я опять же сужу по себе.

грамотная шапка обычно внушает надежду, но чаще напрасную.

и, наконец, про авторские скупые отзывы "ок, спасибо".
ну вывалишь ты на развернутый отзыв свой бэкстейдж в ответ - а там дальше тишина. и сидишь думаешь потом, чуваку сказать нечего, или ты его напугал, или от знания "из какого сора" у него просто эдельвейсы завяли? а совсем без внимания оставлять не хочется, вот и пишеш просто спасибо.))
как раз недавно стоял в этой точке. )))


Спасибо за поднятую тему.)))

2013-12-13 в 17:52 

Тачи!
британец пидорских кровей
Шо,
Увы нам)

2013-12-13 в 18:09 

Vinculum
Долбоёборг
Гест, ты просто там не сидишь Х) Я же пытаюсь нарыть годного контента по алмост хуману, желательно на русском, но... нутыпонял, ага?

там все правда так пиздец?
пиздец.
Все очень плохо.
Очень.

просто адического говна было полно всегда и на всех ресурсах.)
Мм, понимаешь. Вопрос в фоне. На диарее, фоновый фик - написан средненько, есть ошибки, полно штампов, оос скорее всего. Но он нормальный. Шипперам зайдет наверное. Остальные просто пройдут мимо. Короче, он не плохой. Он "неочень". На фикбуке фон - ЕБАТЬ МЕНЯ В СРАКУ КАКОЕ ГОВНИЩЕ.

сообщества слэша по камеди.
Не видео о_о

кому надо - подпишутся на творческий дайр. хотя я опять же сужу по себе.
я это дело не люблю : ( реально разрывается чиловег и его креатив. Вот на твой днев я не подписываюсь, потому что не умею в стихи. А было бы в одном, хотя бы читал

грамотная шапка обычно внушает надежду, но чаще напрасную.
Все равно ожидания скорее положительные

у него просто эдельвейсы завяли? а совсем без внимания оставлять не хочется, вот и пишеш просто спасибо.))
если тема исчерпана - то видно. Обычно. Но я примерно написал, в каких случаях считаю невежливым игнор фидбека

URL
2013-12-13 в 18:10 

Шо
Лагерь "Пошли нах, я чародей". Правила: бухать, колдовать.
Vinculum, ОПЯТЬ? Нет уж, спасибо :lol:
Ну там теперь сайт обо всем) Помнится, в свое время я была очень против того, чтобы на гп-шном ресурсе обретались другие, но он уже давно функционирует как склад всего на свете) Хотя, конечно, ГП там все еще ценится) Я там выкладываю некоторые свои фички.

2013-12-13 в 18:12 

Vinculum
Долбоёборг
Шо, оуч, однако О_о нужно будет изучить-с

URL
2013-12-13 в 18:17 

Шо
Лагерь "Пошли нах, я чародей". Правила: бухать, колдовать.
Vinculum, давненько же ты там не был :D

2013-12-13 в 19:02 

Mozilla
М - значит мудак (с) общественное мнение
Ну, я, честно говоря, тоже не понимаю зачем ходить на фикбук именно читать что-то. Среди залежей говна найти что-то приличное настолько трудно, что у меня глаза вываляться раньше, чем я это найду )) Я фикбук использую как архив. Вот как архив он действительно очень удобен. Плюс чуток фидбека еще добавляется, иногда хорошие отзывы попадаются, иногда, конечно, вот такие, как ты описал, иногда вообще очень ржачные. Помню, мне на фик с предупреждением, что это ретеллинг манги со ссылкой на эту мангу в шапке, написали, что я написал плагиат вот на ту самую мангу. Я поржал )) То есть в общем там контингент не але.
А с публичной бетой надо осторожно, потому что иногда там такое пытаются исправить, что опять ржать тянет )) Но частенько опечатки правят, это удобно, ага ))
И вот насчет ответов авторов. Вот я тот самый автор, который всем спасибкает и отделывается рад, что понравилось. Потому что я этот ресурс не рассматриваю, как площадку общения с читателями. На дайри я под фиками могу потрепаться, а вот там нет. Не знаю, у меня предубеждение какое-то к людям оттуда, ну вот упс ))

2013-12-13 в 19:43 

Punch
Homo homini glucus est...
Vinculum
пережор фидбеком

Завидую. А у меня как раз недожор =( Может, поделишься частью своих комментирующих? )))

2013-12-13 в 21:21 

Мэй-чан
Я самозванец! Я всего лишь бедный, ленивый, сексуальный самозванец©
Vinculum, вон тут. Есть, конечно, много моих эмоций, но меня порой упарывает, да.
Может быть, может быть. Просто меня задалбывает отвечать на все "клёво" и "проду". Но елси человек не поленился и написал хороший отзыв, я не могу его игнорировать. Нельяз не ответить человеку, который сформировал свои мысли)

Да-да-да :DD

2013-12-13 в 23:24 

~Хару-Ичиго~
На словах ты фея Винкс, а на деле – Джа-Джа Бинкс.(с)
Vinculum, а, и да, совсем забыл.))


2013-12-14 в 15:17 

farmazzz
Экспериментатор движений вверх-вниз.
Что-то я запутался с этим обезличиванием авторов и оценочным отношением к фикам. Это ведь нормально, если читатель с автором не знакомы и ничего друг о друге не знают, не? На дайри авторы хотя бы личные постики пишут, варятся в одной фандомной песочнице с читателями, многие читатели после этого даже не могут разграничить личность автора и его текст (и ненавидят хорошие тексты всяких ебанашек). А фикбучек - не соц. сеть, там читатель знакомится с фиком, а не с автором. Не понял, каких авторско-читательских отношений ты ожидаешь.

Типа, чувак вложил в текст кусок себя, и задел кусок в ком-то другом. По-моему взаимодействие по факту выходит довольно интимным.
Не всякий фик способен пробрать читателя до печенок, зачастую ему стандартно нравится или не нравится (с вариациями) и нет в этом никакого интима (особенно с автором) и личных откровений.

Высокомерное отношение кого угодно к кому угодно - это, ящитаю, отдельная проблема, не обязательно сопутствующая оценке фика. "Хороший фик" - тоже оценка, а негатива в ней я не вижу.

В тайне, я на все прочитанные фики вешаю ярлыки типа годно/говно. Называй меня бездуховным, но это очень удобная система :-D

2013-12-14 в 17:24 

~Хару-Ичиго~
На словах ты фея Винкс, а на деле – Джа-Джа Бинкс.(с)
farmazzz, не, тут немножко другое. Насчёт рыночных отношений.
Это то пресловутое "автор должен", на которое так агрится множество фикрайтеров. И обратный процесс - "читатель должен".

2013-12-14 в 17:43 

farmazzz
Экспериментатор движений вверх-вниз.
~Хару-Ичиго~, если так, то, конечно, никто никому не должен, сам всегда эту идею продвигаю)) Просто я тут у Вина среди примеров увидел, например:

"вы качественно пишете, я на вас подпишусь"

Мне кажется, это вполне адекватный коммент незнакомому автору :hmm: Да и "жду новых работ" похоже на то, что чувак собирается следить за творчеством этого автора, а не имеет в виду что-то типа - немедленно напишите мне еще два фика, время пошло :alles:

2013-12-14 в 18:22 

~Хару-Ичиго~
На словах ты фея Винкс, а на деле – Джа-Джа Бинкс.(с)
farmazzz, ну, в принципе даа, оно нормально... Но я понимаю людей, которых это раздражает.
Создаётся впечатление, что читатель этак кивает свысока, мол, мы, Николай Второй, одобряем. Пиши-пиши.

Лично мне на такие отзывы даже сложно говорить спасибо. Хочется сказать: "ну ок, жди".

2013-12-14 в 18:53 

farmazzz
Экспериментатор движений вверх-вниз.
~Хару-Ичиго~, и вот потом ходишь такой и думаешь - оставить ли автору коммент, а вдруг он обидится на похвалу :lol:

2013-12-14 в 19:06 

~Хару-Ичиго~
На словах ты фея Винкс, а на деле – Джа-Джа Бинкс.(с)
farmazzz, ну так все же люди.) Некоторые и обижаются, но не все же такие.

2013-12-14 в 19:54 

Vinculum
Долбоёборг
Mozilla, зачем ходить на фикбук именно читать что-то
ОТЧАЯНИЕ!

там такое пытаются исправить
Ну, смотришь же что правят

у меня предубеждение какое-то к людям оттуда, ну вот упс ))
Еретик!

Punch, нуу, это у них надо спрашивать.

Мэй-чан, прекрасно Q_Q Датам же есть фик по отбросам!11 Срочно должен прочесть @_@

~Хару-Ичиго~, йееей! *радуется и машет мошонкой во все поля*

farmazzz, Это ведь нормально, если читатель с автором не знакомы и ничего друг о друге не знают
Да, я не писал, что это не нормально О_О

дайри авторы хотя бы личные постики пишут, варятся в одной фандомной песочнице с читателями
И об этом я писал и о отдельных творческих дневниках

Не понял, каких авторско-читательских отношений ты ожидаешь.
Никаких не ожидаю. Я говорил про процентное соотношение и вменяемое восприятие друг друга.

Не всякий фик способен пробрать читателя до печенок, зачастую ему стандартно нравится или не нравится (с вариациями) и нет в этом никакого интима (особенно с автором) и личных откровений
Так я и не говор про каждый фик и про каждый отзыв.Я говорю про фик, читателя тронувший, когда этот читатель об этом развернуто написал О_о

а негатива в ней я не вижу.
Да там и нет негатива О_О Про негатив в посте вообще ни слова О_о

Да и "жду новых работ"
Хару очень хорошо описала:
Создаётся впечатление, что читатель этак кивает свысока, мол, мы, Николай Второй, одобряем. Пиши-пиши.
И даже про это я не говорил, что плохо. Такое бывает, такая оценка имеет право на жизнь. Просто если на диарее отзывы разные, на фикбуке каждый второй - такой Николай Второй. А то и чаще. И тут речь скорее про общую "температуру по больнице" сложившуюся на фикбуке и как я же описывал - личного бургута у меня в этом нет, даже какой-то оценки хорошо-плохо особо нет (хотя скорее плохо, лол). Просто наблюдение.

В тайне, я на все прочитанные фики вешаю ярлыки типа годно/говно
Это нормально - о чем я и писал. Но ты не выносишь это же.

URL
2013-12-14 в 19:56 

Мэй-чан
Я самозванец! Я всего лишь бедный, ленивый, сексуальный самозванец©
Vinculum, У меня этих фиков целых три :DDD Один, правда, совсем упоротый.

2013-12-14 в 20:00 

Vinculum
Долбоёборг
Мэй-чан, ойдасрать. Саймон @___@

URL
2013-12-14 в 20:10 

~Хару-Ичиго~
На словах ты фея Винкс, а на деле – Джа-Джа Бинкс.(с)
Мне думается, что ради отзывов, но, как верно заметил Вин, отзывы там так себе +___+

Ага, но их всё равно больше, чем на дайри, и даже на старые работы они появляются чаще.

2013-12-14 в 20:16 

Vinculum
Долбоёборг
Ага, но их всё равно больше, чем на дайри
Да? О_О У меня вроде нет. Хотя я не считал. Ну или еще что. Олололо.

URL
2013-12-14 в 20:18 

~Хару-Ичиго~
На словах ты фея Винкс, а на деле – Джа-Джа Бинкс.(с)
Vinculum, у меня - так точно.)

2013-12-14 в 20:48 

farmazzz
Экспериментатор движений вверх-вниз.
Vinculum, значит, я тебя неправильно понял, мне показалось, что твои наблюдения носят осуждающий характер)) Ты ж вот там про личностные авторско-читательские отношения пишешь и интим, которого на фикбуке недостаточно (что совершенно логично).

Я говорю про фик, читателя тронувший, когда этот читатель об этом развернуто написал
Никого не трогают фикбучные фики :laugh:

Хару очень хорошо описала: Создаётся впечатление, что читатель этак кивает свысока, мол, мы, Николай Второй, одобряем. Пиши-пиши.
Не, ну вот твой пример, который я процитировал: "вы качественно пишете, я на вас подпишусь". Где тут свысока?
Похоже на додумывание и приписывание автору комментария несуществующих интонаций, как вот я сделал с твоим постом))

2013-12-14 в 20:51 

~Хару-Ичиго~
На словах ты фея Винкс, а на деле – Джа-Джа Бинкс.(с)
Похоже на додумывание и приписывание автору комментария несуществующих интонаций, как вот я сделал с твоим постом))
В данном случае это оно и есть.) Но за такими комментами часто кроется более терминальная стадия.

2013-12-14 в 20:53 

Vinculum
Долбоёборг
farmazzz, мм, мне это не нравится. Но блин, мне зефир не нравится, что мне его жечь в праведном огне что ли? Так что я просто описал ситуацию, которая местами меня озадачивает.

Да хер с ним с интимом - наличие диалога уже неплохо.

Никого не трогают фикбучные фики
Лол. Ну. все-таки фикбук это площадк. Фики-то все равно авторов.

Ну хз. Может быть. Я томат <_>

URL
2013-12-14 в 21:19 

farmazzz
Экспериментатор движений вверх-вниз.
Vinculum, а вот к слову о диалогах, как ты относишься к комментам типа "спасибо, понравилось"?

Ну. все-таки фикбук это площадк. Фики-то все равно авторов.
Вот бы кто сделал перечень годных фикбучных авторов :-D

2013-12-14 в 21:32 

Vinculum
Долбоёборг
farmazzz, да ко всему нормально отношусь Х) А это вообще личностное отношение, а е оценка, чего докапываться-то?

Гагага Т_Т

URL
   

Mind-machine interface

главная